שירותים חשאיים: גידול באמון, אתגרים חדשים וחיפוש אחר צורות

כאשר אנו מדברים על השירותים החשאיים, הנפש מזכירה תמונות רבות, הראשונה בהחלט מתייחסת לאופי מפורסם של הקולנוע אבל אז, בהתאם לדור שאליו הוא שייך, אחרים פחות או פחות מושך ו "אושר" פחות או יותר מופיעים.

השירות האיטלקי כבר מזמן רחוק מהשקיפות יוצאת הדופן וכמעט מתפרקת של ה- CIA או מאלה המעוותים את האף - לפחות מהמצגת שלו באינטרנט.

הספיק לי להשוות את אתרי שתי הסוכנויות בתחילת השנה שעברה כדי לבקש את הראיון הזה מתוך כוונה לקבל הסברים.

כשהאור הירוק הגיע ומנהל התקשורת, דר. פאולו סקוטו די קסטלביאנקו, הפורטל יושם ועודכן, בקיצור, כבר לא ניתן לתקיפה.

זה מה שקורה כאשר אנו מתמודדים עם "אינטליגנציה" ...

דקו, סקוטו די קסטלביאנקו, כמה זמן אתה דובר של השירותים?

משימת "תקשורת מוסדית" קיימת מתוך חוק 124 2007. עם מנהל המחוז דה גנארו (מנהל מחלקת המידע הביטחוני מ- 2008 ל- 2012, nda) ולאחר מכן השגריר מסולו (מנהל חדש, nda) המשימה הופקדה תחילה על ידי סוי הנגיד ולאחר מכן לי.

עשית צעדים גדולים בשנים האחרונות.

ובכן נניח כי החוק סוף סוף מותר לתקשר בחלל שבו לפני זה לא היה אפשר אפילו להפריך. הכלי המרכזי כיום הוא האתר www.sicurezzanazionale.gov.it

התרחשה שם אבולוציה גדולה: כאשר בשנה שעברה ביקשתי את הראיון הזה, הפורטל היה משהו פשוט וחיוני ביותר. היום הוא חלון מעודכן, עשיר וממצה.

בעבר היה צריך לטפל באלמנט חובה של המינהל הציבורי. שתלנו דגל כדי לומר "אנחנו פה ואנחנו כאן".

שינוי כלי התקשורת נדרש זמן ובגרות של המבנים ביחסים עם הממשלה, מערכת המדינה ולבסוף עם הציבור כי מחובר. 18 יוני 2013, כאשר את הגירסה החדשה של האתר הוצג, כבר היה 2.0.

הבדל גדול נתקלתי בחודשים האחרונים. בעבר, בהשוואה ל- CIA המפורסם יותר, ההשוואה היתה חסרת רחמים במונחים של שקיפות ...

שלנו עודכן וה"עמימות "היחידה נובעת מהוראות חקיקה הנוגעות לפרופילים, מספר חברי המגזר ושכר שמעל הכל הם בגמול הגאוסי של המינהל הציבורי. זה כדי להכחיש אגדה על "משכורות נהדר": הם דומים לחלוטין לאלה של הנשיאות המועצה או הממשלות המדינה אחרים.

בזכות האתר ניתן היה ליירט סדרת יעדים: צעירים, עולם העסקים וחוקרים או חובבי מודיעין. הרשת הזו של כל מי שיירטו בגלל ש ... (מבין את אי ההבנה הפוטנציאלית, בן שיחי צוחק מדויק) "יירט" בצורה טובה!

אני מתכוון לאנשים להיכנס לולאת תקשורת כדי להבין את המשימות שלנו ואת הפעילויות, את החוקים, את גבולות המנדט שלנו, את הערבויות כדי להגן על הפרטיות של אזרחים או שירות פעולות.

היבט חשוב לגבי העולם התעשייתי שתמיד היה צריך להיות נמדד עם אישורי בטיחות, NOS (אישור ביטחוני, הערה), היתרי הייצוא. כדי לשרת טוב יותר את הפונקציה הזו כדי להגן על המוצרים שלנו - כי זה קל יותר לגנוב סוד תעשייתי מאשר ליצור סטארט אפ עם ריגול! - יצרנו מדור מיוחד עם טופס חוסך זמן גרם לנו לצאת של "Cameringi של" מתן הטלפון "לטובת גרסה ידידותית יותר. אחרי הכל, אם אנחנו כראוי לכתוב שאלות ונהלים, העבודה שלנו היא גם הקלה.

האתר הוא אמצעי ... - אני לא אוהב את המונח "גיוס" - נניח "גישה" של העולם של צעירים ומקצוענות כדי "לעבוד איתנו".

הדרישות נקבעו על ידי הלקוח, הממשלה, אשר מיוצגת על ידי שרי CISR (הוועדה הבינמשרדית לביטחון הרפובליקה, nda), קרא לא להיות פסיבי אבל לפחות "שותף אחראי" בבניית סדרי העדיפויות של המחקר מידע.

בשלב מסוים זה היה אולי אוטומטי יותר וברור כי המודיעין סיפק סדרי עדיפויות וכי הממשלה אישרה אותם. היום הממשלה היא שמבקשת לספק מידע, בלתי ניתן לאיתור, על מגזרים כגון הכלכלה, הקיברנטי, האנרגיה. אלה היו הפרופילים שחיפשנו. דרך האתר 8.000 אנשים ענו לנו. דרך כמה רישומים יש רק כמה עשרות שיגיעו לעבוד איתנו השנה.

בנוסף לפרופילים אלה, המודיעין גם מחפש הצטיינות אחרות: אם מישהו מדבר אורדו, דארי ו Pashtù נותן עניין שתלים חדשים. אנחנו רואים בהם "מומחים" ולא "אנליסטים". תן לי להסביר: אם אתה מומחה לטנקים, אתה לא צריך להישאר במשרד כדי ללמוד את מעופפים חיים של עגלות שצולם על ידי לוויין. זה יכול להיות, אם המאפיינים שלה יציבות, גמישות והתאמה לאפשר את זה, זה יכול להישלח למדינה ממשק ישירות עם מקור.

אדם צעיר שרוצה לגשת לשירותים לא צריך לחשוב על סוף מאחורי ערימה של כרטיסים או צג המחשב אבל זה יכול ללכת על המגרש.

הוא אמר "vivo di volata". ניכר שהשירות הצבאי עשה זאת ... היום לא קל למצוא משאבים שמנהלים תנאים מסוימים.

אבל אולי הם יודעים את ספרינט חי אבל לא יכול לשמור קובץ ב- PDF!

פרמטרים רבים השתנו. בזמנו של המודיעין הישן היתה כבר תוצאה מבצעית לעשות תמונה קשה בהקשר קשה עם מצלמה לא הצליח בקלות.

היום עם טלפונים ניידים ו- YouTube אתה יכול לצפות במצעד של המנהיג היקר בצפון קוריאה ולראות מאה דברים שבעבר היו נחשבים סקופ המודיעין.

ישנם מוצרים OSINT (קוד פתוח אינטליגנציה, nda) שהופכים את הסוכן מאחורי תצלום גידור מיותר.

שלא לדבר על Google Earth ...

אינטליגנציה לעומת "חנון" יש את היתרון של הידיעה מה לחפש, הסמכה מקורות אינטרנט לצייר מ ויש לו כלים חזקים יותר לעיבוד.

אם פעם כדי לקבל את התרגום של אימאם תפילת יום שישי במסגד במדינה לא בדיוק ידידותית במערב נאלץ למצוא מקור המכיר את הלשון, עכשיו עם קוד פתוח אני יכול לקבל את המידע ולהשתמש באותו משאב כדי להגיע למשהו אחר, למשל "מי הם החברים של האימאם".

אנחנו מדברים על גיוס, רבים אמרו לי כי פעם ההמלצה הפוליטית היא דרישה הכרחית, לפעמים כדי לפגוע באיכות של משאבי אנוש.

"המלצה פוליטית" היא מונח חזק, אבל זה יכול לקרות כי המלצה "פוליטיקו- fiduciaria" - אשר אינו אלמנט שלילי, כי זה לא נאמר כי הבן של גנרל הוא בהכרח רע, שיש לנשום אוויר מסוים במשך שנים - ברגע שבו הוא כלל המקצועות האחרים הוא היה אומר "תמיד מנצח ידוע".

"ידוע" בסביבה שלנו מרגיע אם, בנוסף מיומנויות, זה גם מביא איתו "אמינות".

איטליה בהחלט השתנתה, ברגע שהיא לקחה את ההמלצה של הכומר הקהילה, היום - עם כל הכבוד לתפקיד - זה כבר לא מרכיב רלוונטי לתפקיד או קריירה.

בהתחשב בתיאטראות בהם אנו פועלים, המלצת האימאם תשקול יותר!

בסך הכל הבדיחה היא מעולה, כי יותר מאשר מומחה דוברי הלטינית הוא יותר חשוב מאשר אחד ששלט בערבית ואת הדיאלקטים שלה.

אירוניה חיצונית דבר אחד חייב להיות מודגש: אנחנו מעטים. היינו גם בעבר אבל היה לנו יותר כסף.

היום, כמו לכל המינהל הציבורי, אנחנו חייבים להיות זהירים בהוצאות.

מי מועמד לעבוד בשירותים?

אני כבר ב עמלות הבחירה הייתי מוקסם כמה אנשים רצו להתקרב אל העולם שלנו. מעולם לא מצאתי את עצמי מול "המפסידים" אבל אנשים עם אולי כבר עבודה ומיומנויות שיכול היה לשמש בכל מקום. גם מי שלא מצא עבודה אצלנו בקרוב קיבל אותו במקומות אחרים: המועמדים הם בעיקר אנשים תחרותיים.

זהו סימן משמעותי לעולם רחב יותר מן העבר המתקרב. ב '70 שנים אם הייתי משתמש במילה "אינטליגנציה" רבים היו נמלט מחלון האוניברסיטה במקום להתמודד איתנו.

האתגר של היום הוא לדעת איך למדוד עם המודרניות ללא אשליה של כל יכול. אנו יודעים כי האיומים הם geotrased ו סוגים שונים: צבאי, כלכלי או סייבר. זה האחרון גדל הסיכון לחברה היא לא לקפוץ על אובדן התחרותיות בשוק, אלא על אובדן של סוד תעשייתי כי אז יהיה מנוצל באזורים עם עלויות ייצור נמוכות יותר.

זה סוג של אנשים צעירים שמעניינים אותנו מאוד של "מומחי סייבר".

כמובן, להיות בנות הברית של ארה"ב, עם התחום של Google ו- Facebook, אנחנו צריכים להיות המועדפים ...

יש לנו הפניות אסטרטגיות חזקות ללא ספק, אבל כשזה מגיע לתחרות כלכלית, חברים יכולים גם להיות מתחרים. שלנו היא דוקטרינה הגנתית הקיברנטי, אולם היא מסוג מתקדם מאפשר לזהות את הסכנות היטב לפני שהם מתקרבים.

ברמה הלאומית עלינו להיות מסוגלים לעבוד ברמות נמוכות לטובת ארגונים קטנים ובינוניים.

עבור Finmeccanica או טלקום זה פשוט יש רגישות סייבר מפותחת. העסקים הקטנים של צפון-מזרח עשויים להיות פחות.

זה לא יהיה כי חברה קטנה יכולה לחשוב על לא להיות מסוגל להרשות לעצמו שירותים מסוימים?

לפעמים זה לא כל כך הרבה את העלויות כמו שיתוף נתונים.

לכל אחד יש את הזכות לבחור בחירות מדיניות תעשייתית משלו, אך שיתוף מידע הקשור להתקפות או לניסיונות חדירה יכול להיות שימושי ביותר להגנה על המערכת כולה.

חברות מסוימות, מחשש לפרשנויות שגויות של התקפות של רעב או תחרותיות, נוטות לא לחלוק מידע.

כמובן, ריגול יכול להתרחש באמצעות האינטרנט, אלא גם עם השיטות הישנות. זה חוסך הרבה כסף.

המודעות לסכנות חייבת להיבנות צעד אחר צעד. זה של ריגול קיים, כי סייבר עדיין לא נפוץ כמו וירוסים מסוימים לא חששו לפני שהם היו מבודדים ומוכרים. לפני האיידס, אנשים היו זהירים פחות, לאחר שנקטו אמצעי זהירות.

בעשורים האחרונים היה משבר HUMINT (HUMAN אינטליגנציה), מקורות שדה. האם קל לגייס מישהו אחרי המלחמה הקרה?

באופן פרדוקסלי זה הרבה יותר קל ויותר קשה. עם המלחמה הקרה, היו אנשים שעזרו באופן ספונטני. וזה היה נכון לגבי שני הבלוקים ... היום בעולם נוזל, מורכב ואסימטרי, מקורות כבר אינם מדווחים - כמו בשנות ה- 50 - על הרגליו של השגריר הרוסי.

מקורות היום לנתח תנועות פיננסיות או דמויות המתעוררים על השווקים.

אוסינט הפכה את השוק למקורות שאותם אינטליגנציה יכולה לנצל באופן סלקטיבי.

לגבי המלחמה הקרה של מקורות במיטרוקין יש פחות. אחרי הכל, אוסאמה בן לאדן חוסל הודות למקור HUMINT.

דמותו של המגויס התפתחה. הוא אדם מאוד תרבותי, כי הוא כבר לא כמו בזמן החטיבות האדומות שהתבססו על קריטריונים אידיאולוגיים: היום הוא "נוטל על עצמו" אדם שאיתו צריך להיות דיאלוג מקצועי גבוה.

לפיכך אין משבר של HUMINT אלא חידוד המכשיר עם דמויות חדשות.

כשהייתי באפגניסטן במשך שבוע ב- 2012, קיבלתי אזהרות מהשגרירות עם רשימות של מטרות וסכנות אפשריות. היום היחיד שבו שום דבר לא הגיע היה זעם עם שבע התקפות בו זמנית ברחבי הארץ. אמרתי לעצמי: "אפילו מפסידים! הם קונים מידע - אולי במחיר גבוה - ואז ... "

אני חייב לציין שתי עובדות: לא נאמר כי כל המידע הוא שילם ביוקר. בתחומים רבים הם מוחלפים לפעולות חברתיות ואזרחיות. חלקם אפילו לעבוד בחינם. "מחיר יקר" אז אני ימנע את זה.

כי מידע רב אינו מדויק עשוי לסמוך על מרכזי היתוך. זה לא רק מודיעין לאסוף מידע, אבל יש רשת החליפין. אז כמובן, הזמן כי lince (רכב תחבורה צבאית, nda) בסופו של דבר IED (מכשיר נפץ מאולתר, nda) מתברר את המחלוקת.

אנחנו שתי עיניים יותר, לא את העיניים של אלוהים.

אנחנו חייבים לחיות עם המודעות כי הכל לא יכול להיות צפוי וסוכל, במיוחד בתיאטראות מסוימים.

זה עושה את ההבדל בין שירותי מידע ומודיעין במובן השני מייצג את היכולת לעבד מידע ולחזות מהלכים עתידיים על ידי כמה שחקנים כדי לסייע לפוליטיקאים העליון לעשות בחירות ...

ההגדרה נכונה.

בשנים האחרונות היו פרקים שהפריעו לי אם אפילו לא מזועזעים. אחת מהן היתה המלחמה בלוב: סכסוך שהפעילו כלי התקשורת כמו אל-ג'זירה כדי להפיל את משטרו של קדאפי. זה היה תקדים והאמת יצאה רק מאוחר יותר.

אני אומר לך מיד שאני לא אנליטיקאי, אבל נראה לי סיבתי מדי, שאולי זה היה אל ג'זירה שהביא את המשטר.

זה היה כלי.

בסדר, אבל זה יהיה כמו לומר כי פייסבוק בתוניסיה היה כלי ההתקוממות או כי Piazza Tahrir היה כלי לנפילת מובארק.

היו כמה דחפים, שלצערי התברר שהם לא קרובים מאוד לערכים דמוקרטיים.

בימים הראשונים של הסכסוך, מקורות מקומיים רבים עדכנו לעתים קרובות עמית על אי ההתאמה בין מעשי הטבח שדווחו על ידי התקשורת לבין המציאות בשטח.

אתה יכול לספר שקרים בנפרד אבל היו כל כך הרבה מקורות מידע כדי לספר את אותה גירסה כי זה בלתי אפשרי כי כולם שיקר.

אני מבין, עם זאת, כי עבור משקיפים רבים, הקונספירציה לפתרון הטריוויאלי יותר משביעת רצון.

אני לא תיאורטיקן קונספירציה, אני תמיד מעודד את האנליסטים שלי לא להיות ...

Andreottiani?

אז, אם בכלל, להיות פופרים: להיות מחובר לעובדות ולא לפרשנות שלהם.

אנחנו חייבים לקרוא הברבור השחור של טאלב.

אני תמיד מבקש לא להיות דוגמטי, ומעל הכל, לא צריך משפט מוכן כי אנחנו אלה לפחות כל יכול להרשות לעצמו גישה כזו.

אנחנו צריכים לשמור על הרגליים על הקרקע, כי אנחנו נותנים מידע שיכול להשפיע על הבחירה הטכנית של מקבל החלטות פוליטי.

עם זאת, בלוב הם לא הפסיקו עדיין.

לא ידוע לנו מהיום שהמצב הוא מורכב, ושהסיכון המדרדר גבוה.

מצב ללא תקווה?

איטליה פעלה לקידום הפיתוח של דיאלוג מוסדי.

יש עובדה בסיסית שממנה ניתן להתחיל: יש ממשלה לגיטימית, המתוקשרת על ידי התוצאה האלקטורלית ויש סדרה של בעלי עניין המסוגלים להשפיע על המצב בשטח. אלה שתי אבני היסוד מהן להתחיל מחדש.

על הקהילה הבינלאומית לאחד את מעשיה ולהפוך את פעולתה ליותר סמכותית ומכרעת באמצעות האו"ם.

החוק האחרון של הרפורמה בשירות הוא של 2007. האם יש חלוקה בין "בית הספר הישן" לבין הקורס החדש?

החוק מטיל חידש הרבה בגלל, בדרך כלשהי, מבלי לרצות לקבל לשירות יחיד, יצרה מערכת יעילה: איחוד של משאבי אנוש, משאבים כלכליים, ניתוח אסטרטגי, חינוך, תקשורת ואבטחה.

למרות ביקורת ההוצאות, יותר יכול להיעשות על ידי שיפור היעילות הפנימית.

התרבויות שבתוך השירותים הן שונות, לא בהכרח עוינות: יש של הכוחות המזוינים, של כוחות המשטרה, ואלה - בולטים למדי - של האזרחים.

יריבות חזקה היו נוכחים יותר בעבר. גאוות השייכות למבנים מסוימים שייכת היום יותר לפולקלור ואינה פוגעת בתוצאה האופרטיבית.

לפני הרפורמה, התחרותיות ופינות מסוימות היו בולטות יותר. עכשיו הכל הוא קהה וכולם הבינו את היתרונות של עבודה בתוך סוכנות אחת.

כי אז יש נשק קטן של ברזל או dislikes הוא נורמלי כמו בכל ממשל המדינה.

חוק 124 איפשר להמשיך טוב יותר את המטרות האסטרטגיות על ידי פירוק אישים או בוררים.

אתה עדיין "איטלקית" שירותי מידע.

שום מבנה לא נשמר מהיבטים של הנפש האנושית כמו יריבות או קנאה.

כולנו אותו דבר מול מכונת הקפה במסדרון ...

בטח.

ואז יש את "מכריח": לאחרונה, עם החקירה "המאפיה ההון", אנחנו היו משכו על ידי כמה עיתונים. אבל אף אחד מהשירותים לא היה מעורב בחקירה.

רק "איש השירותים" הוא "איש שירות" מזויף: אחד שזוכה כקולונל של השומר הפיננסי ... - והוא לא היה צריך! - ואת השירותים ... - וזה לא היה אמור!

בחדר ההלבשה של כדורגל של חמישה צד, אני יכול לירות בו חזק מדי, ואמר שאני האיש של בלן, אבל המציאות היא שונה לגמרי.

אנקדוטה?

סגן מזכיר המדינה, מיניטי והשגריר מסולו, הכינו כ -15 מפגשים באוניברסיטאות האיטלקיות. המטרה היתה תקשורת, מחקר ולבסוף ליידע מועמדים פוטנציאליים.

הסקרים נותנים את הביטחון שלנו בנו עלייה ברורה לעומת רק לפני כמה שנים.

עם זאת, כשהגעתי אל פורום המינהל הציבורי, הוצע לי לתת כמה pendrive, גאדג 'טים זולים עם המותג שלנו.

עניתי

אני חולם על הרגע שבו אני יכול לעשות את המתנה הזאת בלי שמישהו יחשוב מיד.