בעוד שמחצית כדור הארץ מתכוננת למלחמה, נראה שדרך לשלום סוף סוף נפתחת בקווקז לאחר יותר ממאה שנה של מתיחות. המשברים בין ארמניה ואזרבייג'ן למעשה אינם חדשים, יש להם שורשים במאה ה-19 כאשר יריבות אתניות ודתיות התפתחו כבר תחת האימפריה הרוסית.
ב-1921 מקצה ברית המועצות אזור נגורנו-קרבאך עם רוב ארמני, לאזרבייג'ן, יצירת קרע טריטוריאלי. הסכסוך נותר רדום עד סוף שנות ה-80, אז הכריזה נגורנו-קרבאך על רצונה להצטרף לארמניה, ועוררה עימותים אלימים.
לאחר התמוטטות ברית המועצות ב-1991, פרצה מלחמה רחבת היקף, שהסתיימה ב-1994 בהפסקת אש ושליטה ארמנית באזור. המתיחות נמשכה במשך עשרות שנים, עם עימותים מזוינים ספורדיים.
בספטמבר 2020, פרץ סכסוך נוסף, המכונה "מלחמת 44 הימים", שהגיע לשיאו בהפסקת אש בתיווך רוסיה (שבעצם נותרה לבחון את תבוסתה של בעלת בריתה הארמנית). אזרבייג'ן מצליחה להחזיר לעצמה חלק ניכר מהשטח שאבד במהלך מלחמת נגורנו-קרבאך הראשונה. הפסקת האש שינתה את מאזן האזור, אך לא פתרה את השאלה הטריטוריאלית.
בספטמבר 2023, סבלה נגורנו-קרבאך מהאלימות האחרונה שלה לאחר שספגה מצור ארוך של צרכים בסיסיים, כמו מזון ותרופות: אזרבייג'ן פתחה במתקפה צבאית שהובילה לכניעת הכוחות הארמנים ולשליטה מוחלטת באזור. למעלה מ-100.000 ארמנים בורחים לארמניה, ויוצרים יציאה המונית. הרפובליקה של נגורנו קרבאך מסתיימת ב-1 בינואר 2024. האזור נמצא מאז לחלוטין בשליטה אזרבייג'נית.
למרות נוכחותם של מנצח ומפסיד, אי אפשר לומר שהמלחמה הסתיימה ללא הסכם שלום אמיתי. אפילוג שעל ידי שחרור או יצירת קווי תקשורת וסחר חדשים, יכול להגביר עוד יותר את הכלכלה כבר גדל חזק היום.
במהלך ביקורנו האחרון בירוואן נפגשנו עם סגן שר החוץ הארמני Paruyr Hovhannisyan, שסיפר לנו על ההתקדמות במשא ומתן עם אזרבייג'ן.
האם נוכל לדבר על המצב הנוכחי של המשא ומתן עם אזרבייג'ן להסכם השלום?
כן, אני חושב שלמרות כל הקשיים, התקדמנו בחודשים האחרונים. החלק המבוא ו-13 מתוך 17 סעיפי הסכם השלום כבר התקבלו על ידי הצדדים. בין ארבעת הפרקים הנותרים, שלושה כבר מוסכמים כמעט לחלוטין, יש רק כמה שאלות של ניסוח. למעשה, נותר רק מאמר אחד לדון בו.
אז מעולם לא היינו כל כך קרובים ולאחרונה הציע ראש הממשלה שלי לפרסם באזרבייג'ן שנוכל לחתום על כל מה שכבר הסכמנו.
האם אפשר לדעת את המאמר היחיד שעדיין נמצא בדיון?
זה לא מאוד חשוב, אני לא יכול לחשוף את זה מכיוון שהמשא ומתן עדיין מתנהל. אבל אנחנו יכולים לומר שזה לא הפריט הכי חשוב. המשמעותי ביותר להסכם זה הוא שעקרונות היסוד לכינון השלום מוסכמים על כולם, כמו גם כל המרכיבים הדרושים לכינון יחסים תקינים, לרבות הנקודות לכינון קשרים דיפלומטיים וועדה דו-צדדית שתפקח על יישום ההסכם. אֲמָנָה.
גם ללא המאמר המדובר ההסכם תקף ורלוונטי.
אם הייתה הזדמנות להיפגש, נוכל להשלים תוך שעה ולחתום או לאשר את הטקסט!
אני חושב שהמשא ומתן נעשה ברובו. אני יכול לומר שעם הגרסה האחרונה שסחרנו, הגענו לרמה הזו.
לאחרונה גם הצלחנו לחתום על כללי הפרוצדורה לתיחום גבולות, שהיו חלק משיחות השלום. זהו המסמך הראשון שאי פעם חתמנו עם אזרבייג'ן, תרתי משמע לעולם לא. זה אומר שכבר לא יהיה התירוץ "אין גבול".
עם ההסכם תחל עבודת תיחום אמיתית - שהיא אחד החלקים החשובים ביותר בנורמליזציה של היחסים - ולבסוף פתיחת התקשורת באזור. אנחנו מוכנים לפתוח את הגבולות כדי לקבל את הטיפול החופשי ביותר לתקשורת, חיבורי אנרגיה, כל דבר. אבל זה יקרה תחת הריבונות והשיפוט שלנו, לא צריכה להיות שליטה צבאית או ביטחונית על מדינה שלישית. זו שאלה בסיסית עבורנו.
עם רצון פוליטי בצד השני, נוכל להשיג שלום גם היום, אפילו עכשיו.
הלחץ על ארמניה גבר בינתיים.
עשינו את כל הפשרות האפשריות והמחויבות שלנו לשלום הוכחה לאחרונה בשורה של צעדים והצהרות. אנחנו באמת מוכנים לחתום בכל עת.
האם ניתן יהיה, לאחר הסכם השלום, לשנות גם את היחסים עם טורקיה?
אני מקווה שכן, כי היינו בדיאלוג פעיל מאוד עם טורקיה, פעילות חסרת תקדים. היו שיחות טלפון ופגישות בין ארדואן לפשיניאן. היו פגישות רבות עם שרים. שר השתתף בפורום לאחר רעידת האדמה1 והעניקו סיוע הומניטרי.
למרבה הצער, יחסים אלה תמיד היו כבני ערובה בשיחות עם אזרבייג'ן. אני מאמין שעם השגת השלום צריכה להיות התקדמות גם בכיוון הזה. למרבה הצער, מספר צעדים שסיכמנו נשארו תלויים כמעט שנתיים, אם לא יותר. בוא נדבר על פתיחת הגבול לאזרחי מדינות שלישיות, כמוך, או לדיפלומטים, כמוני או טורקים. למרבה הצער, גם הסכמים אלה לא יושמו. אני חושב שהשפעתה המוגזמת של אזרבייג'ן בנושא זה חיבלה בהתקדמות עם טורקיה.
אם הרצון הפוליטי היה קיים, היינו מוכנים לעסוק מיד. הגבול הזה, שנחתם מאז תחילת שנות ה-90, הוא גבול המלחמה הקרה היחיד שעדיין נותר סגור. באופן טבעי, תהיה לכך השפעה חיובית מאוד על כל דרום הקווקז: אנחנו מדברים על תקשורת, אנרגיה, פרויקטים אזוריים שונים. לכל זה תהיה השפעה חיובית מאוד על השלום, אך גם על סיכויי הכלכלה והפיתוח.
לאור התקררות היחסים עם רוסיה - שבגדה בך בבושת פנים (לא רק עבור '30 דינרי', לאור התועלת של טורקיה ואזרבייג'ן כיום עבור מוסקבה) - מה האסטרטגיה של ארמניה לגיוון בריתות הביטחון שלה?
בימים אלה, המילים השכיחות ביותר שנשמעות בארמניה במהלך כנסים ודיונים הן "גיוון" ו"חוסן".
אני חושב שתמיד רע להיות תלוי יותר מדי בשחקן יחיד, גם אם החבר הכי טוב, גם אם בן הזוג הכי טוב; תלוי, או תלוי יותר מדי, מחליש את האפשרויות שלך. ולמרבה הצער, במקרה של ארמניה, תמיד הייתה חסרה לנו האסטרטגיה הזו.
אחד מסדרי העדיפויות של הממשלה הנוכחית הוא דווקא לגוון, לא רק אפשרויות כלכליות ויכולות הגנה, אלא גם, באופן כללי, את מדיניות החוץ והכלכלה שלנו, ובכך לבנות מחדש או לבנות את החוסן שלנו, אותו יש לחזק.
אבל אתה כנראה מתעניין יותר ביכולות ההגנה שלנו... ההחלטה האחרונה של מועצת האיחוד האירופי לקבל את ארמניה, המאפשרת למדינה להשתמש במנגנון של מתקן השלום האירופי2, הוא צעד חשוב מאוד בכיוון הזה, שמביא את המגזר הביטחוני של ארמניה בקנה אחד עם הסטנדרטים האירופיים, ונהנה מפרויקטים ספציפיים.
משימות EUMCAP ו-EUMA4 האם הם היו שימושיים?
זו הייתה הדוגמה המוחשית ביותר לתגובה מהירה מהאיחוד האירופי כאשר ארמניה הותקפה ב-2022. שלחנו מכתבים למועצת הביטחון של האו"ם, ל-CSTO, לרוסיה עם הסכם דו-צדדי ולאיחוד האירופי. האיחוד האירופי הוא זה שהגיב. תרומה זו הושגה בפראג.
במקור זה היה אמור להיחתם במהלך פסגת הקהילה הפוליטית האירופית, הייתה הפגישה המרובעת עם צ'רלס מישל, הנשיא מקרון, אלייב ובאן, וההסכם היה שיהיה מכשיר זה משני הצדדים. מאוחר יותר, אזרבייג'ן דחתה אפשרות זו, והחלה לבקר את המשימה ההומניטרית על טיעונים מגוחכים שונים, כמו ריגול ואחרים. המשימה האירופית הייתה חיובית מאוד וצמצמה את מספר הקורבנות.
המרכיב הביטחוני החשוב ביותר מיוצג עד היום על ידי המשקיפים האירופים, הממלאים תפקיד מייצב חשוב ביותר בנוכחותם בגבולותינו, גם אם הם אינם חמושים ויש להם רק משקפת; בנוכחותם ובדיווחים שנשלחו לבריסל הם מעניקים לאוכלוסיה הארמנית, שרואה את הדגל האירופי מדי יום, תחושת ביטחון.
בקרוב נצטרף למשימות CSDP3 של האיחוד האירופי, וזה יהיה צעד חדש קדימה. התחלנו גם שיתופי פעולה חדשים. התחלנו בדיאלוג מדיני וביטחוני עם האיחוד האירופי בשנה שעברה.
יוזמות אחרות?
הפעלנו מגעים עם נאט"ו, הפעלנו שיתוף פעולה דו-צדדי עם מדינות כמו הודו, צרפת, יוון ואחרות.
אנו מצפים לאפשר להפעיל שיתוף פעולה גם עם מדינות כמו איטליה, גרמניה והולנד בתחום זה. כמובן, כל זה לעולם אינו מכוון "נגד" אף מדינה, אלא רק כדי לבנות מחדש את היכולות ההגנתיות שלנו.
מי לא יכול לסמוך על תקציבים אזריים...
בהחלט, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו. אבל גם אנחנו לא יכולים להזניח לחלוטין את המגזר. הרצון שלנו לחדש את יכולות ההגנה שלנו הוא טבעי מאוד.
מה שהפתיע אותי בארצו הוא לראות איך התרבות הפופולרית השתנתה מהיבטים פשוטים: בבניינים הישנים יש עדיין כתבים קיריליים, אבל כל השלטים החדשים הם באנגלית או בארמנית. נראה שהם מצביעים על כך שהעם הארמני חש נבגד עמוקות על ידי רוסיה...
כל ההסכמים שעשינו לא עבדו, בין אם הם היו עם ה-CSTO או דו-צדדית, או עם שומרי השלום בנגורנו קרבאך. ארמנים בארמניה, וארמנים שהוצאו בכוח מנגורנו קרבאך, מרגישים כמובן נבגדים.
לאף אחד מההסכמים, ואף לא נקודה אחת בהכרזה המשולשת שנחתמה בין ארמניה, אזרבייג'ן ורוסיה, לא הייתה השפעה כלשהי.
התוצאה הייתה מצב הומניטרי קטסטרופלי, עם 150.000 בני אדם שנעקרו כעת בכוח בארמניה, ועם גורמים טרגיים רבים.
זו הסיבה שבניית החוסן שלנו חיונית לשמירה על עצמאותנו, השלמות הטריטוריאלית שלנו, עצם קיומנו. זה הנושא המרכזי של הממשלה הנוכחית, וכל המאמצים האלה להשכין שלום, לגוון את האפשרויות שלנו, באזור המאוד קשה הזה, מכוונים לכך.
השעית את ההשתתפות ב-CSTO עם רוסיה. האם זו החלטה סופית או שזו רק "הודעה"?
בהתחלה חשבנו שזה רק הודעה, אבל ההחלטה הזו נראית סופית: לא הייתה תגובה. לא ראינו צעדים מצד הארגון כדי להבטיח את שלומנו או לתמוך במאמצים שלנו.
אינני רואה טענה מדוע יש לבטל החלטה זו. לא ראינו שום התקדמות וכמה מחברי הארגון הזה, כמו בלארוס עם הנשיא שלה, אמרו בגלוי שהם עזרו לאזרבייג'ן לתכנן את המבצע. הם אפילו חגגו את זה! זהו המצב.
ולארמניה... "אף אחד לא מעוניין בך, האפשרות היחידה היא להצטרף לאיחוד רוסיה ובלארוס!" הודעות כאלה מדגימות את חוסר התועלת של הארגון.
בצד השני הזמנה ל נאט"ו sזה נראה בלתי אפשרי לאור הקרבה ביניהם רוסיה וטורקיה…
יש אפשרויות אחרות. הזכרתי את האיחוד האירופי, שיתוף פעולה דו-צדדי עם מדינות רבות, ויש אפשרויות חדשות.
זה נושא מורכב. אבטחה זה תחום מאוד רגיש וספציפי, ועלינו להיזהר מאוד בצעדינו. אבל אני חושב שזו הגישה של הממשלה הנוכחית: להיות זהיר ככל האפשר, אבל לעבוד באופן אקטיבי, אני חוזר, על גיוון.
שאלה אחרונה לגבי הגבולות שלך. אתה בין טורקיה לאזרבייג'ן, ומדרום יש לך איראן, שיש לך איתה יחסים טובים. אולם ברגע זה, נסו לשמור על יחסים טובים עם מערב שאינו רואה בעין יפה את טהראן...
היחסים עם איראן הם העתיקים ביותר שיש לנו: אנו חולקים יותר מ-2.500 שנות היסטוריה. היחסים היו לפני יוון, גאורגיה והאימפריה הרומית לא היוונים ולא רומא הגיעו אלינו, אבל קשרים איתנו כבר היו קיימים. כמובן שצברנו יחסים אזרחיים ותרבותיים עם איראן לאורך זמן, לפעמים קשים.
לאחרונה המדינה ההיא מילאה תפקיד חשוב עבורנו, הן עבור הקהילה הארמנית שלנו והן עבור המורשת התרבותית, כמה מנזרים ליד הר אררט שוחזרו בעזרתה. מערכות יחסים הן באמת "רב-פנים".
איראן שמרה על הגבולות הקיימים, שחשובים לנו מאוד: היא הבהירה, בכל הזדמנות, אם הייתה רטוריקה שלילית מבאקו או ממוסקווה, כי "היא לא תסבול שינויים בגבולות הקיימים בין מדינותינו, בכוח או באמצעים אחרים." המסר היה אחד הגורמים שמנעו התקפות חדשות, הסלמות חדשות, מלחמות חדשות.
איראן היא גם מדינה בסיסית לסחר ואנרגיה. מערכות יחסים אלו ממלאות תפקיד מייצב.
ישנן גם אפשרויות תחבורה מעניינות המקשרות את הים השחור עם המפרץ הפרסי והודו. אנו מקווים שנוכל למלא תפקיד בפרויקטים של תקשורת ואנרגיה במובן זה.
משקף את המתיחות בין איראן לישראל ומכירת הנשק של האחרונה לאזרבייג'ן...
המצב במזרח התיכון מורכב. כידוע לנו יש נוכחות בירושלים. אנחנו שומרי מקומות קדושים. לכנסייה הארמנית יש נכסים גדולים בישראל ויש קהילה ארמנית גדולה באיראן עם נציגים בפרלמנט.
מעניין להתבונן בקשרים הטובים שלך עם הודו: שם מלמדים את המושג קארמה: "על מה שאתה עושה עכשיו אתה תשלם בעתיד"!
זה נכון. יש לנו קשרים עם הודו במשך זמן רב. ישנן כנסיות ארמניות בכלכותה, מדרס ובערים רבות אחרות. גם בתקופה הסובייטית, כשאינדירה גנדי ביקרה במוסקבה, היא הגיעה גם לארמניה. באותה תקופה, לקשרים הייתה משמעות היסטורית ותרבותית עמוקה עבורנו.
היא שותפה חשובה למגזר הביטחוני שלנו, ומדינת מפתח בשיתוף פעולה בינלאומי, כמו האו"ם, ארגון שיתוף הפעולה של שנחאי, BRICS ואחרים.
פיתוח השותפות עם הודו הוא בראש סדר העדיפויות שלנו, והיא השותפה העיקרית שלנו בדרום אסיה. אנו מקווים להרחיב את הקשרים הללו.
אנחנו גם מפתחים קשרים עם מדינות ערב. נכון לעכשיו, שותפות הסחר הגדולות ביותר שלנו הן איחוד האמירויות הערביות וקטאר, אשר מגדילה את נוכחותה. גם בשנה שעברה יצרנו יחסים דיפלומטיים עם סעודיה, שנעדרו זמן רב. היחסים שלנו עם מדינות כמו עיראק, סוריה ולבנון הם עתיקים, עם קהילות ארמניות גדולות. נשיא מצרים הגיע לארמניה מוקדם יותר השנה. היחסים עם העולם הערבי מתפתחים במהירות רבה.
אולי אתה יכול לאט לאט ללמד זכויות אדם למישהו אחר שצריך את זה?
זה עוד דבר טוב. אנחנו הופכים דוגמה בכל האזור וזכינו להכרה על ידי דירוגים בינלאומיים שונים. ההשתתפות שלנו בפסגות דמוקרטיות שונות ברמות שונות מוערכת על ידי האיחוד האירופי, ארה"ב ושותפים אחרים.
ארמניה תמיד הייתה מחויבת לחזית הזו, מאז התמוטטות ברית המועצות. היינו כנראה המדינה היחידה שבה מנהיגים קומוניסטים קודמים לא היו בשלטון, אלא איש מהקהילה האקדמית. היינו המדינה היחידה שבה השינוי ב-91' היה מוחלט. המפלגה הקומוניסטית הוסרה מהשלטון. אני חושב שזה היה המקרה היחיד, אם נשווה את זה לכל שאר המדינות של ברית המועצות לשעבר.
1 ב-6 בפברואר 2023, רעידת אדמה הרסנית בעוצמה 7.8 גרמה לנזק מבני חמור ולמספר גבוה של קורבנות
2 L'מתקן שלום אירופי (EPF) הוא מכשיר של האיחוד האירופי שנוצר כדי לחזק את יכולות ההגנה והביטחון של שותפים מחוץ לאיחוד האירופי. הוא מתמקד במשימות שמירת שלום, ניהול משברים ותמיכה צבאית, מימון הציוד והיכולות הדרושים לשיפור הביטחון העולמי. ארמניה התקבלה לאחרונה לתוכנית זו, מה שנותן לה גישה למשאבים כדי לשפר את הביטחון הלאומי שלה ולגוון בריתות אסטרטגיות.
3 המשימות CSDP (מדיניות ביטחון והגנה משותפת) של האיחוד האירופי הן פעולות אזרחיות וצבאיות שמטרתן לקדם שלום, יציבות וביטחון בינלאומי. משימות אלו עשויות לכלול ניהול משברים, שמירת שלום, הדרכה של כוחות הביטחון המקומיים ומניעת סכסוכים. האיחוד האירופי פועל תחת המנדט של ה-CSDP כדי להגיב לאתגרים גלובליים כמו טרור, פיראטיות ומשברים הומניטריים.
4 La EUMCAP, שהושקה ב-2022, הייתה משימת ניטור זמנית ומוגבלת. לאחר מכן, בפברואר 2023, הוא הוחלף על ידי EUMA, משימה רחבה וממושכת יותר, במטרה לתרום ליציבות באזורי הגבול בין ארמניה ואזרבייג'ן, מעקב אחר המצב ותמוך במאמצי השלום.
צילום: Online Defense / primeminister.am / president.az / EUMA
