"עכשיו אני עובד עם החברה GardaWorld, בלוב, אני לא יכול להגיד לך מי הלקוח, אני רק אגיד לך זה משימה דיפלומטית". לוקה הוא קבלן רציני ומוסמך. לוקה הוא לא שמו, כי אנונימיות מבטיחה לאלה שמחליטים לספר לנו על חוויותיהם בשטח היא לכל הפחות, כעניין של בטיחות בזמן ההפעלה. צנחן 183 ° Nembo, "עשיתי שירות צבאי כמו Vfp, הצטרפתי 93, באותו זמן נוכל להישאר 5 שנים. החברה שלי היתה פומה 20esima"הוא אומר בהתלהבות.
"מ 10 שנים אני עובד בתחום, אבל אני יודע מי כבר עושה את זה במשך יותר מ 20 שנים, אנשים שהיו בעיראק כבר 2004, אשר כבר מארב, נפצעו ואיבדו את חבריו ...".
איך אתה יכול לעשות את העבודה הזאת?
אתה שואל אותי איך נכנסים לעסקי הקבלנים? נכנסתי דרך חברים, דרך אדם שהיה בעירק בשנת 2004 וידעתי שעשיתי איתו שירות צבאי. במידה רבה נכנסים בדרך זו דרך מפה לאוזן עם אלה שכבר נמצאים בפנים ובמיוחד כיום שהמצב השתנה לעומת עירק בשנת 2004, שם היה צורך באלפי אנשים. כיום יש פחות מקומות, ההכנה הנדרשת מתמחה, המעגל נהיה מוגבל יותר ויותר. תוכנית הלימודים הנדרשת היא לפחות מכוחות מיוחדים לשעבר או אזרחית אך מוכנה ביותר. לאלה שעשו Vfp "פשוט", שיכול להיות צנחן, סן מרקו וכו ', יש אלפים ששואפים להיכנס אך המקומות מעטים.
האם זה קורה כי VFP יש ניסיון מועט בתחום העבודה ולכן מעדיפים חייל קריירה עם כישורים ספציפיים?
השיח לאיטלקים מורכב יותר. כידוע, חברות הקבלן הן זרות, השוק נמצא בעיקר בידי חברות בריטיות. אז מדוע שחברה אנגלית תשים איטלקי על חוזה כשיש להם אלפי חיילים לשעבר שמחפשים עבודה? אפילו סאס לשעבר, נחתים מלכותיים, צנחנים וכו ', אנשים שאולי שהו בעירק וזמינים. החברה האנגלית מגייסת איטלקית כשצריך לדבר בשפה שלנו, בדרך כלל כשהלקוח איטלקי.
האם זה מקרה של חברות כמו Eni כי, אולי, רוצה כוח איטלקי אבל בהתחשב החקיקה שלנו, צריך לסמוך על חברות זרות כמו Aegis?
חברות רבות, לתפקידים כמנהלי ביטחון, שוכרות דרום אפריקאים או אנגלית, מצד אחד, כי יש להן יותר ניסיון, ומצד שני אני לא יודע אם זו מדיניות פנימית. האיטלקים שנמצאים עכשיו בעיראק עובדים עם אגיס ובלוב, שם אני נמצא, יש חוזה דיפלומטי (אני לא יכול לספר לך יותר) והם צריכים רק צוות אירופי, ולכן גם איטלקים. או, אם אחד מבני ארצו מדבר כמה שפות או פרמדיק, הזדמנויות נוספות להיפתח.
אז, בקרב אנשי מקצוע, האם אנחנו צריכים לחימה או polyglot מומחים לרפואה?
בהחלט כן. הנתונים האלה מבוקשים מאוד, אם כי קשה להיכנס. ואז, ברגע שאתה בפנים, אם אתה עושה את העבודה שלך טוב, מפה לאוזן מגיע והם קוראים לך. עם זאת, אני חוזר, אם לחברה האנגלית אין לקוח איטלקי, קשה להם לשכור מפעיל מהמדינה שלנו.
בוא נדבר על הסיפור שלך: גם אם לא נפגעת, עבדת בתיאטרון קשה כמו ניגריה, הודו ועכשיו לוב ...
אני מאוד מסכים עם מה קרלו ביפאני אמר (ראיון קריאה). כיום הדימוי של הקבלן עם זקן ארוך, קעקועים, אקדח ביד, הוא דמות שכמעט לא קיימת, היא יותר מיתית מאשר אמיתית. בניגריה - כשהייתי אני הלקוח היה שברון וחברת הקבלן G4S - זרים לא יכולים לשאת אקדחים, אז היינו שם לקבלת ייעוץ. שם אנשי צוות מקומיים חמושים. זה היה אותו דבר כשהייתי בהודו, כשומר ראש במומבאי, שם העבודה דנה יותר בתיאום עם המקומיים, שהיו החמושים, ואיסוף מידע. בהודו, זר אינו יכול לשאת נשק. עכשיו, בלוב, שלי הוא עבודת ליווי ובהיותנו מדינה בסיכון גבוה אנו חמושים. אבל גם שם, אני מאשר את מה שביפאני אמר לך, אנחנו מסתובבים בחליפות והנשק חייב להיות מוסתר היטב. דמות הקבלן של ימינו היא משהו שונה מזמני המים השחורים, מבחינת התדמית וההתקשרויות. כיום כללי ההתקשרות מחמירים, הכל השתנה.
יותר טוב, לא? בגלל הכללים להיות ואחריו חברות ציבוריות לתת לך קונוטציה מקצועית ...
זהו זה. וזה נכון גם שהיום חברה עושה הרבה מחקר לפני שהיא מעסיקה. למשל, תמיד הייתי צריך להציג מסמכים והפניות רבות. זה לא כמו שהיה, כשהם לקחו כמעט את כולם, היה הטוב אבל גם הרע ואנחנו יודעים איך זה נגמר. כיום הבחירה קשה גם מנקודת מבט זו.
איך מתייחסים האיטלקים?
אלה שעובדים במקום הם טובים מאוד, מסוגלים לגרום לאמריקאים ולאנגלים לאכול אבק. הגבול הגדול ביותר, עבור איטלקים רבים, הוא השפה. ראיתי כל כך הרבה איטלקים שהיו להם כל הזדמנות לקבל חוזה והם לא הצליחו כי הם לא דיברו אנגלית. אתה יכול לירות טוב מאוד, יש 20 שנים של כוחות מיוחדים מאחוריך, אבל אם אתה לא יודע שפות אתה לא הולך לשום מקום. ראיתי אנשים שנשכרו להגיע לארץ ולהוציאם משם אחרי שבוע מסיבה זו. זה לא יפה וזה לא טוב עבור האיטלקים אחרים, אשר עבור המעטים אשר "חרפה" את הקטגוריה, ואז צריך לעבוד פעמיים כדי להוכיח שהם עומדים בזה.
זרים תמיד נוטים להכליל כשמדובר האיטלקים ...
מְדוּיָק. לכן, עבור מי שרוצה להיכנס לעולם הזה כיום, שפות הן בסיסיות כמו הכנה טכנית. יותר מלהוציא אלפי יורו כדי ללכת למגרש הירי ולקנות ציוד, אולי עליהם להשקיע בקורס שפה.
אתה גם עושה אימון ירי במקום?
לא בלוב המצב מסובך מדי. שם קשה לקבל נשק, כי יש חברות מקומיות המספקות נשק, אני מדמיין שאני הולך לירות. אנחנו חמושים, אנחנו עושים אימון, אבל ברמת האימון אנחנו לא מדברים על ירי. עכשיו חשבו לקחת אותנו לארץ שלישית רק כדי לעשות את זה סוג של פעילות, אבל זה רק מדבר על זה, לפחות לעת עתה. בעיראק או במקומות אחרים אולי זה יותר קל.
ארגונים לא-ממשלתיים ושיתוף פעולה בינלאומי: הם זקוקים לך גם אם הם מכחישים אותה ומרעישים אותך, גם אם אתה הולך להציל אותם במצבים מביכים לפעמים ...
מעולם לא עבדתי עם הארגונים הלא-ממשלתיים בקריירה שלי, אבל ממה שעמיתי אומרים שהמצב הזה. וזה נכון, באיטליה הקבלן המילה עדיין קשורה יותר מדי עם המושג "שכיר חרב". לפני כמה שבועות קראתי את הצהרותיה של שרת הביטחון אליסבתה טרנטה, שהרי שהבהירה כי הקבלנים אינם שכירי חרב - וזו האמת - הותקפה בכמה חזיתות, והוסיפה אפילו טילי קרקע-אוויר באמצע של קדאפי. אני מבין שעיתונאים מסוימים חייבים למכור ושדיבורים על שכירי חרב ופעולות בלוב עוזרים לעשות זאת, אבל אני גם מאמין שכל זה רחוק מאוד מהאמת. כי כמה קבלנים איטלקים יש הזדמנות ללכת ללוב, בהתחשב במצב של לפני ועכשיו, ולעשות מבצע כזה, אני רואה את זה מאוד, מאוד קשה.
לפעמים, אתה במקרה לאסוף מידע שיכול להיות מודיעין, כל כך שימושי לממשלה שלנו ואולי לא להיות מסוגל לדווח על זה, כי אין חקיקה ברורה, אתה כמעט לא קיים?
קראתי את החלק הזה בראיון בו ביפני מדבר על זה. אנחנו אוספים מודיעין, לא למען הממשלה אלא בשבילנו, כי אז אנחנו הולכים לשטח ואנחנו צריכים לדעת מה קורה. אולי זה קרה לאחרים ואם הם רוצים לומר לך, עדיין לא לי. נכון שבכל מקום שאתה הולך אתה מנסה לספר סוג מסוים של מידע, אבל אתה עושה את זה בעיקר בשביל עצמך, כי אתה יוצא עם הלקוח ואתה צריך לדעת מה קורה בשטח. אבל אני חושב שהמדינה האיטלקית, אם היא רוצה לאסוף מידע, מסתמכת על אנשיה, שהוכשרו במיוחד, ולא על קבלנים. זה יכול לקרות שיש קבלנים שעושים בדיוק את זה, אוספים מידע, אבל זה תלוי באיזו מדינה אתה נמצא, איזה אינטרסים יש לך או שיש ללקוח שלך, זה תלוי בהרבה וריאציות. זה לא קרה לי, אבל אני לא פוסל את זה. גם אם אינך יכול להפר את הקוד המקצועי: אם אני מקשיב למשהו מהלקוח שלי - ואני שומע דברים מהם - ברור שאני שומר אותם לעצמי.
אתה עובד עכשיו בלוב: איך אתה רואה את המצב של האיטלקים שרוצים ללכת?
בלוב, במשך 10 השנים הבאות ואילך, תהיה עבודה ויש חברות איטלקיות רבות שרוצות לרדת ולהתחיל מחדש את העסק וכמובן שהן יזדקקו לאבטחה. אבל אני חושב שיש גבולות לאיטלקים. ולדברי ביפני, נכון שכיום אין חברה באיטליה שמסוגלת לנהל חוזים גדולים מכיוון שאין לה את האמצעים. אני חושב, עם זאת, שביום שתהיה חברה איטלקית ברמה של G4S או GardaWorld, לכן עם האמצעים לנהל מספרים גדולים, היא תגייס צוות ממזרח אירופה כי זה משלם להם פחות. זה תמיד הגבול. יתרה מכך, אם היום חברה, למשל אנגלית, הייתה זקוקה ל -200 איטלקים, היא תתקשה למצוא אותם, בגלל מה שאמרתי קודם, בגלל מגבלת השפות. ואז, נכון להיום, חברות איטלקיות שעובדות בחו"ל מנסות לשנות מעט את המנטליות שלהן והבינו שהן צריכות מחלקת אבטחה או מנהל אבטחה באופן פנימי. חברת בונאטי היא מקרה הגבול המפורסם ביותר שהפך את בית הספר למובן זה.
שינוי מנטליות או אופורטוניזם?
מה שלדעתי הוא שמבקשים היום מנהלי אבטחה, אבל רק "לכסות את התחת" אם היו הרוגים אחרים ולא בגלל שהם באמת יודעים שיש צורך בביטחון. מכיוון שהמנטליות של חברות איטלקיות, כלפי בטיחות, תמיד הייתה כמו משהו מעצבן שחוסם את הפעילות. אבל זה לא המקרה אם יש לך מנהל אבטחה מיומן. זו הסיבה שאני, כמו עמיתים רבים אחרים, עובר קורסים אד-הוק עם מכונים באנגלית כדי לקבל תעודות ברמה 6, הגבוהה ביותר, המאשרות אותנו במובן זה. מכיוון שזה העתיד, אם אתה רוצה להישאר בעסק, אתה צריך להתמקד בהכשרה: ללמוד, לסיים את הלימודים ואז לחפש עבודה כיועץ אבטחה. והסיכון מול חברות איטלקיות הוא שמנהל האבטחה ייקח כמוט ברק רק אם אחד העובדים ימות מחר. כי היום, כידוע, למשפט שמתנהל בבונאטי, הם המנהלים הבכירים שמסתכנים בכלא. מחר, עם מנהל אבטחה, הוא ייקח על עצמו את כל האחריות. ראיתי את זה ברחבי העולם, בניגריה כמו עכשיו בלוב. יזמים איטלקים תמיד סתרו מכל דבר, תוהים מדוע צריך לבנות חומה במקום לשמור על שערים פתוחים. אחר כך התרחשו הפרעות והם הבינו שיש צורך בשער ובחומה. אני חושב שבאיטליה, כדי לרכוש את המנטליות ולהבין את החשיבות שיש אנשי מקצוע בתחום האבטחה המגנים עליך, זה עדיין לוקח קצת זמן.
(צילום: ארה"ב DoD / Sky TG24)
