בחודשים האחרונים כתבנו כי נעילה היה מזיק יותר מאשר לא יעיל (v.articolo), אלא גם בכך שווירוס הקורונובר כבר הסתובב בסין בזמן גביע העולם בכדורסל, מתוכו קבוצה שיחקה בווהאן, בטניס הנשים הפתוחים ובמשחקים צבאיים, שניהם נערכו בבירת הובי בין ספטמבר ל- אוקטובר 2019 (v.articolo). דיברנו, לאחרונה, על ידע בווירוס קורוני הרבה לפני ה -31 בדצמבר (v.articolo).
החלק השני של הראיון עם פרופ '. באסטי מביא אישורים משמעותיים לחקירות שלנו, אך גם מעשיר את הידע שלנו כפי שרק מומחה למחלות זיהומיות יכול לעשות.
פרופסור, מתי שמעת לראשונה על COVID-19 או על נגיף הקורונוי החדש הזה?
תראה, הייתי בחופשה בהרים בסביבות 20 בדצמבר ואכן, אולי כמה ימים קודם לכן: בסביבות אמצע דצמבר היו הדיווחים הראשונים במגזינים הבינלאומיים.
ממתי זה התפשט לדעתך?
קשה מאוד לבסס אותה. בהתחלה, באמת האמנתי בסינים, היום אני צריך לשנות את דעתי: הם אמרו לנו הרבה חבילות!
אני מאמין שהמקרים הסיניים מתקיימים באופן סביר בסביבות ספטמבר-אוקטובר 2019. בדיוק באותה תקופה התקיימה סדרת אירועי ספורט גדולים, כולל המשחקים הצבאיים. סביר, לדעתי, שאפשר לייחס את תחילת מחזור הנגיף לתקופה ההיא, בה אנשים רבים הלכו לשם (לווהאן, עורכת) והם כנראה נדבקו.
המקרים של RSAs, ספינות שייט, כיום גם משחטות. מדוע הנגיף הסתובב בסביבות אלה בצורה כה משמעותית? לטעויות ניהול?
בתי המטבחיים, כמו גם שוק סיני, אינם אלא מקומות שיש בהם כנראה תשומת לב נמוכה להיגיינה. אם אתה הולך ותסתכל מה קורה בבית מטבחיים, כמה שמנסים לשמור על אמצעי בידוד נאותים וכן הלאה, אני לא חושב שתוכל להשתמש בכפפות, מסכות וכו '. אז אני מתאר לעצמי שבבית המטבחיים כמו בשוק יש קרבה גדולה בין אנשים, כך שגם אדם נגוע מספיק בכדי שהנגיף יעבור לאחרים בקלות.
אני חוזר על הדברים שאמרתי פעמים רבות: אנו נמצאים בשלב שבו עלינו להיזהר מהתפרצויות אלה. עם זאת, דבר אחד הוא התפרצות פנימית ב- RSA המשפיעה על אנשים שבירים שיכולים למות במהירות, דבר אחד הוא התפרצות בשוק או בבית מטבחיים. יש להם משמעויות פתולוגיות שונות.
אזהרה: עלינו תמיד להסביר מה המשמעות של "התפרצות": למשל, בסין אני לא יודע שיש אנשים בטיפול נמרץ שמתים. אנו מדברים על אסימפטומטיקה: עלינו לראות גם איזה ערך אתה יכול לתת לכל זה מכיוון שהיום ארגון הבריאות העולמי אומר בדרך כלשהי כי אסימפטומטיקה הם אולי לא "משדרים" כפי שחשבנו בארבעת החודשים האחרונים. אז שיש מאה אנשים עם ספוגית חיובית אין פירושו כי התפרצות מיידית: התפרצות פירושה שיש מאה אנשים ללכת לבית החולים עם COVID או ללכת לרופא שלהם עם תסמינים תואמים ל- COVID. עלינו להבהיר מושג זה כי אחרת אנו מסתכנים בבלבול של דברים.
אילו מכל הצעדים שננקטו בחודשי הנעילה היו באמת יעילים? אני חושב בעיקר על סגירת גנים אם זה היה הגיוני.
היעילים ביותר היו אלה שחיזקו את רשת בתי החולים. אלה היו היחידים שבאמת אפשרו לנהל את הבעיה: הגדלת מקומות בטיפול נמרץ, שכר רופאים, אחיות, עובדי בריאות ובכלל חיזוק שבילים, אמבולנסים, קניית מעריצים, חיזוק מעבדות וירולוגיה היכן לטבול וכו '. . היינו טובים מאוד בזה, אני צריך להריע.
לגבי השאר, סגרנו בתי ספר אך לא סגרנו את הקשישים בבית. איפה אתם חושבים שהיינו הילדים שלא הלכו לבית הספר? אצל סבא וסבתא! בזמן שאנשים חזרו לעבוד, איפה הילדים? אם אנו רוצים לטעון שילדים הם בעיה, מדוע הם אלה שנשאו את הנגיף, איפה לא שמנו אותם? בבית עם סבא וסבתא ???
ילדים הם לא בעיה, אם הם היו, היינו עושים בלגן! אמרנו שבאותה תקופה הייתה לנו כל כוונה להחזיר את הילדים לביתם מסבא וסבתא שלהם, אבל האמצעי היחיד שננקט היה סגירת בתי הספר, בחברה כמו שלנו שמבוססת על המשפחה המורחבת, עם הסבא, הדוד ואולי הורה..
הנעילה, במיוחד ...
לדעתי, הרבה דברים שנעשו, כמו גם הנעילה, היו מוגזמים. היינו יכולים כנראה להשיג את אותן תוצאות בלי להרוס את כלכלת ארצנו אם היינו אומרים: "בוא נניח את המסכה!", "בוא נשמור על המרחק הפיזי!" או "אנו מחזיקים את כל הקשישים בבית ונותנים לחוסנים פעם בשבוע!". כל זה יכולנו לעשות על ידי שמירה על החלק היצרני במדינה.
אנחנו המדינה האחרונה שנפתחת מחדש מבחינת יכולת התגובה. אנחנו עושים את זה לאט מדי: בתירוץ של עבודה חכמה, יש עכשיו פרוסה של אנשים שלא עשו כלום במשך חודשים. זה, אני אומר, גם אם אני לא פוליטיקאי, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את זה!
איש מעולם לא שאל אותי כ אפידמיולוג מה אני חושב: לכן מי שעשה בחירות מסוימות ייקח אחריות עליהם.
הוויכוח על הנעילה הוא לא ויכוח שבסטי עמה עמה, זה ויכוח בכל העולם. מה הם היתרונות? מהם הסיכונים? אם אתה מסתכל על העולם אף אחד לא עשה כמונו. גרמניה לא אהבה אותנו. ספרד לא אהבה אותנו. אנחנו לא מדברים על שוויץ שם הם היו טובים מאוד בניהול התפרצויות גדולות מאוד. הם לא סגרו את המלונות, הם מעולם לא סגרו את האנשים בבית.
אם מסתכלים על חוק המדינה, מדברים על "ריבוי מקומות בטיפול נמרץ", אך איש לא התמודד עם דבר מהותי אחד: "מחלות זיהומיות". אצלנו, החוק האחרון שנקבע באיטליה בנושא מחלות זיהומיות הוא חוק 135 משנת 1990 המכונה "חוק האיידס": מאז המחלקות נבנו בתפיסה שלפני 30 שנה, שככל הנראה כבר לא מתאימה. היום הם שידרגו אותנו תוך כדי תנועה בזמן שיש להכין תוכנית מרשל להשקעה במחלות זיהומיות. תשומת לב, לא רק במחלקות אלא גם בצוות, בתרבות המחלות הזיהומית באזור. אתה עושה זאת רק בחוק הקובע השקעות משמעותיות: עד שתעשה זאת, תמיד תמצא את עצמך מבצע התערבויות מאולתרות.
עלינו להשקיע לטווח הארוך לא בטווח הקצר: עלינו לחשוב על השקעה בפנדמיה הבאה, בעוד עשר שנים, לא רק לגל השני בסתיו. אם לא, אולי בעוד שנתיים בלבד, אנו מוצאים את עצמנו ללא תוכנית מגיפה, ללא מקומות, ללא מומחי מחלות זיהומיות וכו '.
שאלה ספציפית למגזר הביטחון: כיצד נוכל לנהל אוניות גדולות, צריפים, כך שהמערכת לא תהיה חסומה, כביכול?
לדעתי, אנו יכולים ליישם פתרונות דומים מאוד לאלה שאנו משתמשים בהם כיום בבתי חולים ושזמינים גם בחוץ. אני מתכוון שניתן לבדוק את כל האנשים שעולים על ספינה כדי לבדוק אם יש להם COVID, ולכן איכשהו למנוע את הנגיף להיכנס.
ניכר כי אפילו מגפת שפעת אינה נעימה בספינה. צריך לחסן את הצבא נגד שפעת. עד שיהיה חיסון ל- COVID, הם יצטרכו לעשות את שלהם כדי למנוע, כדי למנוע ממך צוות של 15-20% חיובי בלב ים. השיטה הבטוחה היחידה היא סינון, כלומר לבצע את הבדיקה הסרולוגית המהירה יחד עם הספוגית. דברים מכמה יורו ...
אין חיסון נגד קורונווירוסים אחרים. האם זה יהיה הראשון?
זה יהיה הראשון אבל כל זה יתאפשר כיוון שיש את כל העבודות הקודמות. יש אנשים היום שמופתעים כשאומרים שיהיה חיסון ולא היה אחד לשאר העטות האחרות לפני כן. לא היה מקרה לנגיף הסארס מכיוון שהוא נעלם, אך כל העבודות שבוצעו לא בזבזו אלא התאוששו עבור ה- COVID.
הרבה ממה שיהיה לנו בקרוב לא קשור רק לווירוס הקורונה החדש הזה. זו תהיה תוצאה של כל העבודות הקודמות.
כמו כן נאמר:הניהול המטורף של המגיפה באיטליה: ראיון עם פרופ 'האימונולוג. בסטי (חלק ראשון)"
תמונות: הגנה מקוונת / אינטרנט / חיל הים האמריקני
