מקרה הארמיין: האם אסור להרים את ידך?

(של אנדריאה Cucco)
20/04/20

לפני מספר ימים פרצה סערה קטנה לשאלה פרלמנטרית: הכבוד אלסנדרה ארמלינו, חברת ועדת ההגנה של תנועת 5 הכוכבים, ביקש הבהרות באשר לעיכובם של השירותים החשאיים בתקשורת על הגעת נגיף הנגיף לאיטליה. הפגנות מיידיות ופיטורים מצד עמיתים למפלגה ...

פנינו למחבר "הפסוקים השטניים de noantri" מכיוון שמעבר למקרה עצמו אנו חשים שלא מתאים שאפשר יהיה לגזור על פרלמנט פשוט טיעון בשאלה.

בין אם אנו מודים בכך ובין שלא, אנו חיים במשטר בו מידע, למעט במקרים "מוזרים" באמת, אינו חופשי ועצמאי. מגבלה זו נובעת מהחוקה הרפובליקנית עצמה. ועל זה בקרוב נפתח בקרב ...

אולם מקרה Ermine מדגיש משהו אחר: נציג שנבחר באופן דמוקרטי צריך להפסיק למלא את תפקידו בשליטה כאשר מפלגתו בממשלה?

אם באיטליה השאלות לא היו כל הזמן נבחרות, אולי לא היו חוששים לספק תשובות.

מר ארמין, מתי התחלת להבין שמשהו לא בסדר בנתוני Coronavirus?

כחבר פרלמנט וכאזרח פעיל, אני נקרא כל יום לחקור וללמוד. בין היתר, מה שעשיתי באיסוף ואימות המקורות העומדים בבסיס שאלתי הפרלמנטרית, כל אחד יכול היה לעשות את זה כיוון שהוא כל המידע הציבורי, זמין בקלות באמצעות שימוש טוב במנועי חיפוש. בהחלט אני יכול לומר בבטחה שהעבודה העומדת מאחורי שאלתי הפרלמנטרית לא התבססה על הדעה הקדומה שמשהו לא צריך בהכרח לחזור. עם זאת, אם הייתי צריך לעקוף את הגורם המכריע של הצעדים שהובילו אותי לשאלה זו, הייתי אומר שזו הייתה קבלת השיא של עיקרי דוח הבטיחות השנתי. 

האם לדעתך על ממשלת איטליה לבקש מה- WHO מידע על מי ביצע את החקירות בסין כדי להעריך את יכולתן ואת עצמאותן?

למערכת הבריאות העולמית ענפים נימיים המסוגלים לקחת בחשבון את הנתונים ואת המסגרת הפוליטית בה פועלים גורמי ממשל, תוך שהם רודפים את המטרה המשותפת להציל חיים. מדינות נקראות לכך: להגן על האזרחים, עושה הכל כדי לנסות לא לרדוף אחרי אירועים. אם מישהו מרגיש צורך לאמת נתונים, כפי שנאמר על ידי Ranieri Guerra, עליו להיות חופשי לעשות זאת. באופן אישי הייתי מתמקד בעתיד, בהתחשב בעובדה שהתזמון ושיטות התגובה למגיפה תחילה ואחר כך למגיפה עשו את ההבדל, לעת עתה, במאזן הנגועים והמוות.

סעיף 68 לחוקה אומר כי "חברי פרלמנט אינם יכולים לתת דין וחשבון על הדעות שהובאו", עוררת מהומה לא להצהרה אלא לשאלה פשוטה. האם אנחנו כל כך גרועים?

אתה מזכיר את סעיף 68 לחוקה אך מבלי להרחיק לכת, סעיף 21 קובע זכות לכולם, ולא רק לחברי פרלמנט. אני מחשיב את מעשי לא רק כגיטימי אלא גם כראוי. 

הוא בטח הביך מישהו עם השאלה ...

באופן אישי אני מרגיש צורך לספק תשובות וגם לכלל האזרחים, במיוחד לקרובי משפחה של למעלה מ -20.000 קורבנות מגיפתה זו: אמהות, אבות, ילדים שמתו בבדידות ללא אפילו החיבוק האחרון של יקיריהם. 

"האכזבת התפשטות של חדשות כוזבות היא התנהגות רצינית מאוד המגדילה דיאטולוגיה מיותרת ותורמת ליצירת בלבול. אנו ממשיכים להיות לצד הממשלה ואנחנו מחויבים לעשות כל שביכולתה כדי להבטיח תמיד את האינטרסים של אזרחים, "אמרו חבריו בלשכת הנבחרים M5S בהצהרה. התגובות הפתיעו אותך? האם ציפית למרחקים ברורים מהתנועה עצמה?

נראה לי ברור שעמיתיי מביעים רגישות לאירועים ולמידע השונה משלי. כאשר חבר פרלמנט מגיש שאלה, המעשה עובר לבדיקה הטכנית של איגוד הבידוק, האחרון, כדי לאמת זאת, מתחיל תמיד מהמקורות. סיפקתי את כולם ואני חוזר ואומר שכולם ציבוריים. אז אין שום דבר כוזב, עם ההצהרות האלה עוברות אותי העבודות שלי ושל האנשים האחראים לפרסום המסמכים. לפיכך אני מזמין את עמיתי ואת כל קבוצת המצלמות M5S לקרוא ולהעמיק את היסודות של המעשה שלי, אחרת עלי לחשוב שהם מונעים על ידי כוונות אחרות.

אם אפילו חבר פרלמנט לא יכול לשאול שאלה, האם עדיין צריך להעלות את המלה הסנסציונית של מידע לאומי חופשי במשך זמן רב?

להגיד שנושא המידע הלאומי החינמי הוא מלה סנסציונית זה קצת פשט. נושא המידע באיטליה עדין במקצת, למשל יש לנו עיתונאים החיים תחת ליווי או שבמקרה של ג'קופו איקובוני איים באופן בוטה על ידי נציג מוסדי של מדינה זרה, רוסיה, כמו גם השר די מאיו חזר. מבחינתי אני נשאר נאמן לנושאים והעקרונות המקוריים של ה- M5S, בהם זיהיתי את עצמי, וביניהם גם הגנה וקידום של מידע לאומי חופשי.

עם הניסיון בוועדת ההגנה איזה רעיון עלה לך על מערכת המידע שלנו לביטחון הרפובליקה? בלתי ניתנת לערעור, חשש ובלתי מעורער או "מושלם"?

שירותי המידע שלנו ראויים לכבוד הגדול ביותר, למשל אני חושב על גבר שנפל על המגרש כמו קליפארי, אבל אוי לשכוח שמדובר בגברים ונשים ששולמו בכסף ציבורי ושהם נקראים למלא תפקיד אסטרטגי לביטחון המדינה, אכן בשבילי הם צריכים להיות הנשמה והאינטליגנציה של המדינה. הניסיון לשפוך אור על מה שנעשה או לא נעשה, אמר או לא אמר, במשך שנים רבות, האחרון בפיאצה דנטה, הוא פונקציונלי לרצון לעשות שלום עם העבר האחרון שלנו, לעשות שלום עם כל אותם דפים שנקרעו מתוך ספר האמת שאליו זכאים אזרחי איטליה. המצפון כופה את זה עליי, תוך כיבוד הערכים החוקתיים של משמעת וכבוד שאמורים להיות המדריך לפעולותיו של כל אזרח חופשי.

מה אתה יכול לספר לי על ההיסטוריה (עוד לפני שהיית בממשלה) של יחסי התנועה עם סין?

תנועת 5 הכוכבים, לפני שעלתה לממשלת המדינה תחילה עם הליגה ואחר כך עם המפלגה הדמוקרטית, הייתה לשמצה כוח אופוזיציה, המאופיין בשורה שלמה של הצעות ופעולות שהושפעו מהתפקיד שמילא. הימצאות בממשלה זה סיפור אחר, האחריות והמגעים הנוצרים שונים לחלוטין. בהחלט, כוכב 5 הכוכבים מעולם לא היה כוח פוליטי שמבוסס על פרוטקציוניזם, ולכן בהחלט לטובת יחסים בינלאומיים, עם זאת, עליהם לשמור על ההגנה של תוצרת איטליה בבסיס.

(בעקבות נוסח השאלה מה -16 באפריל ב"מסמכי הבקרה הפרלמנטריים ")