ראיון עם תת-מזכיר טופאלו: "אנחנו עם ריבוני ... אנחנו רוצים לומר את דברנו על השולחנות החשובים"

(של פדריקו קסטיגליוני)
23/06/18

(הראיון שפורסם בשולי האירוע הראשון של המחוקק XVIII שכותרתו "מודיעין קולקטיבי", v.articolo)

תת-מזכיר טופלו היום דיברנו על תהליכי דיגיטלציה ועל ההשקעה ההולכת וגדלה שהבטיחה הממשלה הזאת בהמשכיות עם קודמות, בטכנולוגיית המידע של המינהל הציבורי. אם חושבים על הנכסים האסטרטגיים השונים של המדינה, לא פחות מהכוחות המזוינים, האם אינכם סבורים כי העברה זו לדיגיטלית יכולה לחשוף את איטליה ליותר סייברטקים שהארץ אינה מוכנה להם?

המדינה חשופה תמיד לאיומים וסכנות, אבל זה לא יכול להיות אליבי לאלה שרוצים לרסן חדשנות טכנולוגית. היום הצגנו לאירוע השביעי הזה על אינטליגנציה קולקטיבית העמקת הטכנולוגיה העכשווית, אשר, כפי שראינו, יכולה לספק גמישות ושקיפות רבה על ידי מתן שירותים למינהל הציבורי. היום דיברנו על זה כמנגנון כדי לפקח על חדשות מזויפות אבל גם כתמיכה אפשרית לבניית הזהות הדיגיטלית, כמו גם כלי אפשרי לביצוע ההצבעה באינטרנט: רק היום אני לא יכול להזכיר את Gianroberto Casaleggio שהיה הראשון לנחש הפוטנציאל של הפלטפורמה של רוסאו, כיום מכשיר של דמוקרטיה השתתפות כי ניתן גם מיושם על ידי הטכנולוגיה blockchain.

אז איכשהו תהליך זה של דמוקרטיה ישירה ביוזמת התנועה כוכב 5 יכול להיות מודל למדינה? אני חושב, למשל, על ההקדמה של הצבעה אלקטרונית ...

בטח כן. כבר היו בקשות, כמו במהלך משאל עם לומברדיה עם ההצבעה אני, שונה אני מדגיש מ 'ההצבעה E, ולאחר מכן יש צעדים קדימה. בכל בחירות פוליטיות או אדמיניסטרטיביות יש לעתים קרובות מאוד חקירות שנפתחות על מצבים חריגים לכאורה, ולכן אולי כלי ההצבעה האלקטרונית בשירות המינהל הציבורי יכול למנוע את הבעיות הללו.

הקוראים שלנו מעוניינים בנושאים של הביטחון. תנועת הכוכבים 5 התבלטה במשך השנים על עמדותיה הביקורתיות כלפי ההגנה האיטלקית ובמיוחד על המעורבות הצבאית של ארצנו בחו"ל. מה דעתך על משלחות איטלקיות, גם במסגרת היוזמות הקיימות של האיחוד האירופי או של האו"ם, שרואות כיום את אנשינו, הן צבאיים והן אזרחיים?

אנחנו בשנים הראשונות של האופוזיציה היתה גישה ביקורתית מאוד, ביקורת בשל העובדה כי הממשלה לא סיפקה את התשובות הנכונות ואת הנתונים הנכונים לפרלמנט ולכן העם הריבוני. אנו, כפי שכבר אמר השר טרנטה, נהיה זהירים מאוד לנתח כל מצב ולהחליט מעת לעת על כל תרחיש. ברור כי כיום כממשלה יש לנו סוף סוף את כל הנתונים, גם אלה השמורים והסודיים, ולכן נשיא המועצה ושר הביטחון יוכלו לקבל את ההחלטות המתאימות ביותר ועם יותר מודעות. היום, כשיש לנו מסגרת מידע ברורה יותר, נוכל לעשות בחירות שהן בהחלט זהירות יותר.

בסדר, תני לי שאלה אחת אחרונה ...

... אני רוצה להוסיף עוד משהו שאני חושב שזה חשוב. אנחנו בממשלה עם כוח פוליטי נוסף שאיתו כתבנו חוזה עם נקודות ספציפיות, כולל על הגנה. אז אין שום דבר קריטי, הכל יהיה מוערך על היתרונות.

שאלה על האיחוד האירופי. לממשלה זו יש מערכת יחסים קשה עם האיחוד האירופי, וישנם תיקים פתוחים רבים בו זמנית: הגירה, כלכלה והגנה. בשנים האחרונות, פדריקה מוגריני, הנציגה העליונה של מדיניות החוץ והביטחון, בילתה זמן רב על שיתוף פעולה מחוזק בין מדינות אירופה, שמטרתו בראש ובראשונה למחקר ופיתוח של טכנולוגיות צבאיות. בהתחשב בכך שהממשלה הזאת נמצאת בחוסר רציפות עם הקודמים בעניינים כלכליים ונודדים, האם גם התמיכה האיטלקית בפרויקט הזה תשתנה?

אין ספק שהתיקים הפתוחים רבים. הממשלה הזאת רוצה לאשר משהו פשוט מאוד: אנחנו איטליה, אנחנו עם ריבוני ולכן אם אנחנו נותנים כסף לקהילה האירופית אנחנו רוצים לומר שלנו על השולחנות כי לספור. נגונן על רצון העם האיטלקי שהממשלה הזאת מבטאת.

מבחינת ההגנה המשותפת האירופית, זה היה נושא שנדון במשך שנים והמסמך הרשמי הראשון היה בנושא אבטחת סייבר, קוד חדש שהוחל כבר חודשיים גם באיטליה. זה היה אולי המעשה האמיתי הראשון של הגנה משותפת. יש הרבה דיון על השאר, יש הרבה קרנות שחייבים ליירט ובוודאי ניכנס למשחק בכוח. זה לא רק על חימוש, הייתי אומר שאנחנו מתמקדים בעיקר בטכנולוגיות הגנה שישמשו הן בצבא והן במגזר האזרחי, מה שמכונה "שימוש כפול". הממשלה כבר הבהירה שהיא רוצה להמשיך בדרך זו ולכן נמשיך בדרך זו.