השירותים החשאיים הם מציאות בלתי ידועה, למרות עבודת הפתיחות והשקיפות שנעשתה לאחרונה לאחר הרפורמות של השנים האחרונות. הייתה לנו ההזדמנות בעבר ראיין את דובר השירותים בשתי הזדמנויות. אך מעבר להצהרותיו של קצין מודיעין לאומי, כיצד לאמת ומעל לכל להעריך את עבודתו?
בחיפוש אחר דרכים חדשות אנו פוגשים את הסנטור ג'וזפה אספוזיטו, סגן נשיא COPASIR, הגוף ש"מוודא באופן שיטתי ורציף כי פעילות מערכת המידע לביטחון מתבצעת בהתאם לחוקה ולחוקים, במסגרת "אינטרס בלעדי להגנת הרפובליקה ומוסדותיה".
הסנטור אספוזיטו, מה זה COPASIR, הוועדה הפרלמנטרית לביטחון הרפובליקה?
זהו גוף המעקב והבקרה במנגנוני הביטחון שלנו ומורכב מחמישה סנאטורים ו -5 צירים, 5 מהרוב ו -5 מהאופוזיציה. הנשיאות ניתנת לאופוזיציה, הסגנית היחידה ניתנת לרוב.
קופאסיר מעריך סוגיות רגישות כמו סוד המדינה. מפקד המנגנון הביטחוני הוא נשיא הדירקטוריון. הפרלמנט באמצעות קופסיר יכול ללמוד את הפרטים והרקע של מבצע. עם זאת, כל זה סיכם פעם אחת.
האם מידת הגישה שלך למידע זהה ליו"ר הדירקטוריון?
במובנים מסוימים אפילו יותר גדול. הוא מחליט באופן מבצעי על פעולה, אך אנו יכולים ללכת אחורה כדי לשחזר את מסגרת ההחלטה. אך לא מתוך סקרנות חולנית, המטרה נותרה כזו שמעידה על המוסד עצמו של הוועדה שלנו, כלומר ביטחון הרפובליקה שלנו.
אנו מעודכנים את היירוט כאשר הם מתחילים אך איננו יודעים את הפרטים או את המקבלים. זה תמיד קורה עד סוף התוכנית.
מהם השירותים החשאיים עבורך?
אני אוהבת ללמד את ילדי בית הספר את חשיבות הבטיחות. הדוגמה בה אני משתמש לעתים קרובות היא: "השירותים כמו מזג האוויר": עליהם לציין מה יקרה בעוד שישה חודשים או בעוד יומיים. מקבל המידע יחליט אז על הבגדים המתאימים. אז עליהם לחזות "טרנד".
נגמר הזמן של הבוקרים או 007. השירותים של היום עוסקים בעיקר בניתוח, HUMINT (אינטלגנציה אנושית, איסוף מידע באמצעות קשרים בין אישיים, ed) ולאחרונה המון SIGINT (SIGnals Intelligence, ריגול של אותות אלקטרומגנטיים) , ed) או מרחב סייבר.
האיומים השתנו. פעם היינו צריכים 100 גברים ברוסיה, היום 4 אנליסטים ברומא מספיקים. פעם אחת נצפה המצעד של הכיכר האדומה במוסקבה על המגרש עם כמה גברים, כיום ניתן לעשות זאת ביוטיוב ובדרך נגישה לכולם.
הגדרה אחרת שאני אוהבת להשתמש בה כדי לתאר מנגנוני ביטחון היא: "שקית הלא חוקיות האחרונה להגנה על הדמוקרטיה".
ללא עדות מסוימת לפיגוע, נדרש שופט שלום חודשיים לאשר יירוט, באמצעות הליך של ערבויות פונקציונליות ניתן לעשות זאת.
השירותים המורשים משמשים כדי להימנע מוודאות מבוי סתום מבצעי. עם זאת, כאשר קיימת פעילות פלילית, הכל מופקד על מערכת המשפט ורשויות המשטרה.
מתי גילית אינטליגנציה איטלקית?
פניתי לשירותים עם מותה של ניקולה קליפרי. הייתי פקיד ועדיין לא עסקתי בפוליטיקה פעילה. הסקרנות הובילה אותי לנסות להבין מיהו אותו "ראש ממשלה שנפל להציל את ג'וליאנה סגרנה". אז גיליתי סדרה של וולנוס מכל המבצע ...
בשנת 2006 עקבתי אחר המקרה של דרך נציונלה שכלל את פומפה ופולארי באבו עומר. לאחר מכן השתתפתי בקבוצת העבודה (הטכנית) לניסוח חוק 124 לרפורמה בשירותים. בשנת 2008, כשנבחרתי, נכנסתי לגוף שכונה בעבר COPACO ואז הפכתי ל- COPASIR. מוניתי מיד לסגן הנשיא. הקצאה - מקרה ראשון באיטליה - שאושר לי עד היום.
האם השירותים כפי שדמיינת אותם?
לא. בשנת 2004 דמיינתי "M" של סרטי 007 או "מוסד" גדול עם יותר משאבים כספיים זמינים. אחרי הכל, עם זאת, לא חשבתי עליהם כאל משהו מיוחד.
היום אני יכול לומר שאני הרבה יותר טוב ממה שאנחנו יכולים להאמין. באיטליה אנחנו תמיד רגילים לדבר רע על מה שיש לנו! אחרי שמונה שנים של ארגון מחדש, איכות הצוות מעולה. הסתיים העידן בו הסתיים מנדט שרים וסוכני ליווי לשירותים. והיום שירות הליווי מתבצע על ידי השירותים רק ליו"ר הדירקטוריון, שהוא הגוף העליון.
פחות פיזור תפקידים, יותר אנליסטים, יותר מבצעיים, פחות אנשים "נתמכים" על ידי משרדים שונים אך עדן עדיין לא. בהחלט גן נחמד.
טוב, אתה לא יכול פשוט לרדוף את כולם ...
עשינו ניקיון נהדר. כשהגעתי היו "יותר נהגים ממכוניות". היו קברניטים של הקרבינאריות שהיו בבתים! מצבים שקראו לנקום ...
עם הרפורמה ב -2007 ו"רפורמת הרפורמה "משנת 2011 (החותמים הראשונים ד'אלמה ואני) שיפרנו את המבנה עוד יותר. האם אתה חושב שבשנת 2007 לא הייתה מחלקה כלכלית-פיננסית מובנית! "קרנות העושר הריבוניות" של מדינות אחרות פעלו באיטליה מבלי שהן יופרעו או יותר טוב מבלי שאיש הבחין בכך.
בשנת 2009 הגדלנו משמעותית את יכולת הסוכנויות עבור Cyber מבחינת הביטחון הפעיל והפסיבי - מציאות שאז לא הייתה ידועה - והתחלנו לדבר גם על "האקרים פטריוטיים". כיום אנו מקדימים את פעולותינו בהשוואה לשירותים רבים בעולם, כולל בעלי ברית.
חסר לנו דבר אחד: הפצה ברחבי העולם. אין לנו 50 מיליארד דולר העומדים לרשות סוכנויות אמריקאיות. לכן איננו יכולים להיות נוכחים בכל מקום.
האזורים עליהם אנו נמצאים כיום ביותר הם הבלקן, צפון אפריקה, אזור המזרח התיכון ומערב אפריקה. עבור האחרון אנו מגבירים את תשומת ליבנו בחודשים האחרונים. לדעתי, עלינו להתמודד יותר עם דרום אמריקה.
איך בני ברית?
מישהו שמתייחס למצרים אומר "ידידנו אל סיסי ...". למצרים יש את הצרכים שלה, אנחנו שלנו. מחשבה על ראש שירותים מפואר - שעשיתי את שלי - אומרת "בעלי ברית הם לפעמים לא חברים וחברים לפעמים לא בעלי ברית". כאן, עלינו לחפש את "החברים", פעם אחר פעם ולדעת שהם לא תמיד אומרים את האמת.
בשנת 2011 הייתי נגד - ועדיין אני - המלחמה בלוב. אסור לפוליטיקה לתת אמון בלוחמים המהללים אותך, עליהם להקשיב לאלו שאינם עצמאיים.
מדוע אני נגד שליחת "5.000"? ללא ממשלת אחדות לוב יהיו 10 שבטים בצד המערבי ו -140 נגד. עלינו להיות לפחות 100 שמבקשים מאיתנו התערבות באמצעות ממשלה של כולם.
בלוב, בזכות עמדתנו הדיפלומטית החזקה, אנו היחידים שקיימים יחסים עם כל הפלגים שנמצאים במדינה, מטוברוק לטריפולי, מסבראטה לבנגאזי. ואכן, בעלי ברית רבים באים אלינו כדי להסביר את המצב בתיאטרון הלובי.
לוב, כמו צפון אפריקה, חיונית לאנרגיה והגירה שלא לדבר על הדמוקרטיה ההכרחית באזור. למטרות אלה אתה זקוק למידע לניקוי של 130 זיופים אזהרה עיתונים. אסור לנהוג על פי "תזזיתיות" שהוכתב כרגע מכיוון שמה שקרה בשנת 2011 בהתערבות הצבאית של צרפת ואנגליה מעיד שאם משהו ייהרס, עלינו לדעת מה קורה בהמשך ואילו גופים יכולים לשלוט בשטח בתקופה שלאחר ההתערבות. . זו השאלה הלובית הגדולה: ללא תרומתם מסוימת של כוחות ילידים זה הופך להיות מורכב לדמיין כל תרחיש שלאחר מכן.
חזרנו לאחרונה מסוריה והמצב בשטח שונה מאוד ממצב התקשורת. המורדים "המתונים" ביצעו מיד טבח נורא. אותה אי התאמה בין מציאות לתעמולה התרחשה בשנת 2011 נגד קדאפי. האם מקבלי ההחלטות מקבלים מידע נכון על מצבים בשטח?
כן, כולם, החל ממני, ידעו שטורקיה או קטאר הם "כבישים מהירים של ג'יהאד", כמו גם שלוב מימן את אל בגדאדי ובן לאדן או שהנשיא הדמוקרטי לעתיד של ארצות הברית הלך רק לארוחת ערב לפני שמונה שנים. עם החליף. לא אני שאומר את זה אלא הילרי קלינטון עצמה בספרה בחירות קשות ("בחירות קשות", הערת העורך). בתמונה שפורסמה במהדורה האמריקאית הראשונה (באיטלקית היא הוסרה) תוכלו לראות את השגריר הסורי לשעבר, קלינטון ואל בגדאדי בארוחת הערב בלונדון!
אנו חושבים על המזרח התיכון עם נקודת מבט מערבית. אמריקה לא מתמודדת עם זה ואירופה לא מצליחה לתפוס את השטח שנותר ריק. ארה"ב מחויבת לחובות ציבוריים עם הסינים המחזיקים ברובם, הצד המזון עם ברזיל ואינטרסים אחרים עם הודו.
אני מאמין, למרות היותי תומך בנאט"ו, כי הרוסים צריכים להצטרף למשחק הלובי כמו שחקן פעיל.
איטליה ואירופה כבר הפסידו את המשחק בטורקיה ואוקראינה, אם נפסיד גם את לוב סגרנו. מדיניות חוץ אירופית אובדנית. אני מצטער על כך שהתמונה הזו מופיעה על אירופה בנושא מדיניות חוץ וביטחון מכיוון שאני מכיר את העבודה שמוגריני עושה ואת הכנתה. זו לא אשמתו. אירופה נמצאת בטיח פוליטי למען הכוח הפרנקו-גרמני.
מה כפיפת השירותים שלנו לשירותים האמריקאים?
"יראה" נעלם. יש קשר "הורי" כלשהו, רבים בעצם גדלו בצל האמריקאי במשך שנים. אבל אין עוד כפיפה פסיכולוגית.
שאלה אחרונה: נשיא הרפובליקה נמצא בראש הכוחות המזוינים של הרפובליקה, נשיא המועצה נמצא בראש שירותי המידע והביטחון של הרפובליקה ... האם אין משהו לא בסדר?
החריגה מבחינתי היא נשיא הרפובליקה, ברור שלא דווח לנשיא מטארלה. איננו יכולים לתת לערב למדינה את הפיקוד על פעולה מלחמה. אפילו המועצה העליונה לביטחון ראש הממשלה צריך להיות הטופ המוחלט.
נשיא אמריקה או צרפת הוא ראש השירותים והכוחות המזוינים, אך נבחר על ידי האזרחים להם הוא מגיב. ראש הממשלה "מפוקח" על ידי הפרלמנט, נשיא הרפובליקה רק עם "מדינת כתב אישום".
