23/02/2015 - כאשר אנו מדברים על שירותים חשאיים, המוח נזכר בתמונות רבות, הראשונות ודאי קשורות לדמות קולנועית מפורסמת, אך לאחר מכן, תלוי בדור שאליו שייך אחד, אחרים נראים שוב ושוב פחות או יותר "מאושרים".

השירות האיטלקי כבר מזמן רחוק מהשקיפות יוצאת הדופן וכמעט מתפרקת של ה- CIA או מאלה המעוותים את האף - לפחות מהמצגת שלו באינטרנט.

זה הספיק לי להשוות את אתרי שתי הסוכנויות בתחילת השנה שעברה לבקש ראיון זה במטרה לקבל הסברים.

כשהאור הירוק הגיע ומנהל התקשורת, דר. פאולו סקוטו די קסטלביאנקו, הפורטל יושם ועודכן, בקיצור, כבר לא ניתן לתקיפה.

זה מה שקורה כאשר אנו מתמודדים עם "אינטליגנציה" ...

דקו, סקוטו די קסטלביאנקו, כמה זמן אתה דובר של השירותים?

משימת "תקשורת מוסדית" קיימת מתוך חוק 124 2007. עם מנהל המחוז דה גנארו (מנהל מחלקת המידע הביטחוני מ- 2008 ל- 2012, nda) ולאחר מכן השגריר מסולו (מנהל חדש, nda) המשימה הופקדה תחילה על ידי סוי הנגיד ולאחר מכן לי.

עשית צעדים גדולים בשנים האחרונות.

ובכן נניח כי החוק סוף סוף מותר לתקשר בחלל שבו לפני זה לא היה אפשר אפילו להפריך. הכלי המרכזי כיום הוא האתר www.sicurezzanazionale.gov.it

התרחשה שם אבולוציה גדולה: כאשר בשנה שעברה ביקשתי את הראיון הזה, הפורטל היה משהו פשוט וחיוני ביותר. היום הוא חלון מעודכן, עשיר וממצה.

בעבר היה צריך לטפל באלמנט חובה של המינהל הציבורי. שתלנו דגל כדי לומר "אנחנו פה ואנחנו כאן".

שינוי כלי התקשורת נדרש זמן ובגרות של המבנים ביחסים עם הממשלה, מערכת המדינה ולבסוף עם הציבור כי מחובר. 18 יוני 2013, כאשר את הגירסה החדשה של האתר הוצג, כבר היה 2.0.

הבדל גדול נתקלתי בחודשים האחרונים. בעבר, בהשוואה ל- CIA המפורסם יותר, ההשוואה היתה חסרת רחמים במונחים של שקיפות ...

שלנו עודכן וה"אופציות "היחידות נובעות מדרישות חקיקה הנוגעות לפרופילים, מספר חברי המגזר ומשכורות, אשר יתר על כן, הן בהחלט בגאוסי דמי המינהל הציבורי. זה כדי להפריך סיפור על "משכורות נהדרות": הם דומים לחלוטין לאלה של נשיאות המועצה או ממשלות מדינה אחרות.

בזכות האתר ניתן היה ליירט סדרת יעדים: צעירים, עולם העסקים וחוקרים או חובבים מודיעין. רשת זו של כל מי שיירטו כ ...מבין את אי ההבנה הפוטנציאלית, בן שיחי צוחק מדויק) "יורט" בצורה טובה!

אני מתכוון לאנשים שנכנסים ל לולאה תקשורת להבנת המשימות והפעילויות שלנו, החוקים, גבולות המנדט שלנו, הערבויות להגנה על פרטיות האזרחים או הפעלת שירותים.

היבט חשוב נוגע לעולם התעשייתי שתמיד נאלץ למדוד את עצמו בכישורי בטיחות, NOS (אישור ביטחוני), אישורי יצוא. כדי לשרת טוב יותר את הפונקציה הזו כדי להגן על המוצרים שלנו - כי קל יותר לגנוב סוד מסחרי באמצעות ריגול מאשר ליצור סטארט-אפ! - יצרנו מדור מיוחד עם טופס שחוסך זמן וגורם לנו לעזוב את "הזיכיון של הטלפון" של קמיליירי לטובת גרסה ידידותית יותר למשתמש. בסופו של דבר, אם אתה מפרסם שאלות ונהלים בצורה נכונה, זה גם מקל על העבודה שלנו.

האתר הוא אמצעי ... - אני לא אוהב את המונח "גיוס" - נניח "גישה" של העולם של צעירים ומקצוענות כדי "לעבוד איתנו".

הדרישות נקבעו על ידי הלקוח, הממשלה, אשר מיוצגת על ידי שרי CISR (הוועדה הבינמשרדית לביטחון הרפובליקה, nda), קרא לא להיות פסיבי אבל לפחות "שותף אחראי" בבניית סדרי העדיפויות של המחקר מידע.

בשלב מסוים זה היה אולי אוטומטי וברור יותר מ-מודיעין סיפק סדרי עדיפויות וכי הממשלה אישרה אותם. כיום הממשלה היא שמבקשת למסור מידע, שאם לא כן, אינו זמין, על מגזרים כמו כלכלה, סייבר, אנרגיה. אלה היו הפרופילים שחיפשנו. דרך האתר ענו לנו 8.000 איש. דרך רחפנים שונים נותרו רק כמה עשרות שהשנה יגיעו לעבוד איתנו.

בנוסף לפרופילים אלהמודיעין חפשו אחר מצוינים אחרים: אם מישהו מדבר אורדו, דרי ופשטו זה מעורר עניין בשתלים חדשים. אנו רואים באחרונים "מומחים" ולא "אנליסטים". תן לי להסביר: אם אתה מומחה לטנקים, אתה לא בהכרח צריך להישאר במשרד כדי לחקור את לוע הטנקים המצולם על ידי לווין. יתכן שאם מאפייני היציבות, הגמישות וההסתגלות שלו מאפשרים זאת, ניתן לשלוח אותו למדינה כדי להתממשק ישירות עם המקור.

אדם צעיר שרוצה לגשת לשירותים לא צריך לחשוב על סוף מאחורי ערימה של כרטיסים או צג המחשב אבל זה יכול ללכת על המגרש.

הוא אמר "vivo di volata". ניכר שהשירות הצבאי עשה זאת ... היום לא קל למצוא משאבים שמנהלים תנאים מסוימים.

אבל אולי הם יודעים את אני חי מהספרינט אבל הם לא יכולים לשמור קובץ pdf!

פרמטרים רבים השתנו. בתקופת הזקנה מודיעין זה כבר היה הישג מבצעי לצלם תמונה קשה בהקשר קשה עם מצלמה שאינה ניתנת לניהול בקלות.

היום עם טלפונים ניידים ו YouTube מצעד של המנהיג היקר ביותר בצפון קוריאה ולראות מאה דברים שבעבר היו נחשבים לאלים לגרוף של 'מודיעין.

ישנם מוצרים OSINT (קוד פתוח אינטליגנציה, nda) שהופכים את הסוכן מאחורי תצלום גידור מיותר.

שלא לדבר על Google Earth ...

L'מודיעין לעומת "חנון" יש את היתרון בכך שהוא יודע מה לחפש, כשיר את המקורות אינטרנט לצייר ממנו ויש לו כלים חזקים יותר לעיבוד.

אם פעם כדי לקבל את התרגום של אימאם תפילת יום שישי במסגד במדינה לא בדיוק ידידותית במערב נאלץ למצוא מקור המכיר את הלשון, עכשיו עם קוד פתוח אני יכול לקבל את המידע ולהשתמש באותו משאב כדי להגיע למשהו אחר, למשל "מי הם החברים של האימאם".

אנחנו מדברים על גיוס, רבים אמרו לי כי פעם ההמלצה הפוליטית היא דרישה הכרחית, לפעמים כדי לפגוע באיכות של משאבי אנוש.

"המלצה פוליטית" היא מונח חזק, אבל זה יכול לקרות כי המלצה "פוליטיקו- fiduciaria" - אשר אינו אלמנט שלילי, כי זה לא נאמר כי הבן של גנרל הוא בהכרח רע, שיש לנשום אוויר מסוים במשך שנים - ברגע שבו הוא כלל המקצועות האחרים הוא היה אומר "תמיד מנצח ידוע".

"ידוע" בסביבה שלנו מרגיע אם, בנוסף מיומנויות, זה גם מביא איתו "אמינות".

איטליה בהחלט השתנתה, ברגע שהיא לקחה את ההמלצה של הכומר הקהילה, היום - עם כל הכבוד לתפקיד - זה כבר לא מרכיב רלוונטי לתפקיד או קריירה.

בהתחשב בתיאטראות בהם אנו פועלים, המלצת האימאם תשקול יותר!

בסך הכל הבדיחה היא מעולה, כי יותר מאשר מומחה דוברי הלטינית הוא יותר חשוב מאשר אחד ששלט בערבית ואת הדיאלקטים שלה.

אירוניה חיצונית דבר אחד חייב להיות מודגש: אנחנו מעטים. היינו גם בעבר אבל היה לנו יותר כסף.

היום, כמו לכל המינהל הציבורי, אנחנו חייבים להיות זהירים בהוצאות.

מי מועמד לעבוד בשירותים?

אני כבר ב עמלות הבחירה הייתי מוקסם כמה אנשים רצו להתקרב אל העולם שלנו. מעולם לא מצאתי את עצמי מול "המפסידים" אבל אנשים עם אולי כבר עבודה ומיומנויות שיכול היה לשמש בכל מקום. גם מי שלא מצא עבודה אצלנו בקרוב קיבל אותו במקומות אחרים: המועמדים הם בעיקר אנשים תחרותיים.

זהו סימן משמעותי לעולם רחב יותר מן העבר המתקרב. ב '70 שנים אם הייתי משתמש במילה "אינטליגנציה" רבים היו נמלט מחלון האוניברסיטה במקום להתמודד איתנו.

האתגר של היום הוא לדעת למדוד את עצמו במודרניות ללא תעתועי כל יכול. אנו יודעים כי איומים מתורגמים גיאוגרפית וסוגים שונים: צבאיים, כלכליים או סייבר. זה האחרון הולך וגדל והסיכון לחברה הוא לא לקפוץ בגלל אובדן יכולת התחרות בשוק, אלא בגלל אובדן סוד תעשייתי שינוצל אז באזורים עם עלויות ייצור נמוכות יותר.

זה סוג של אנשים צעירים שמעניינים אותנו מאוד של "מומחי סייבר".

כמובן, להיות בנות הברית של ארה"ב, עם התחום של Google ו- Facebook, אנחנו צריכים להיות המועדפים ...

ללא ספק יש לנו אזכורים אסטרטגיים חזקים, אבל כשמדובר בתחרות כלכלית, אפילו חברים יכולים להיות מתחרים. שלנו זו דוקטרינה סייבר בהגנה, לעומת זאת, הוא מתקדם ומאפשר לך לזהות סכנות הרבה לפני שהם מתקרבים.

ברמה הלאומית עלינו להיות מסוגלים לעבוד ברמות נמוכות לטובת ארגונים קטנים ובינוניים.

עבור Finmeccanica או Telecom קל להיות בעל רגישות סייבר מפותח. לעסקים הקטנים בצפון מזרח יש פחות.

זה לא יהיה כי חברה קטנה יכולה לחשוב על לא להיות מסוגל להרשות לעצמו שירותים מסוימים?

לפעמים זה לא כל כך הרבה את העלויות כמו שיתוף נתונים.

לכל אחד הזכות לעשות את הבחירות שלו מדיניות תעשייתי, אך שיתוף מידע הקשור להתקפות או ניסיונות חדירה יכול להיות שימושי ביותר להגנה על המערכת כולה.

חברות מסוימות, מחשש לפרשנויות שגויות של התקפות של רעב או תחרותיות, נוטות לא לחלוק מידע.

כמובן, ריגול יכול להתרחש באמצעות האינטרנט, אלא גם עם השיטות הישנות. זה חוסך הרבה כסף.

יש צורך לבנות מודעות לסכנות שלב אחר שלב. זה של ריגול היה קיים, זה סייבר הוא עדיין לא נפוץ מכיוון שלא חששו מפני נגיפים מסוימים לפני שהם בודדו והוכרו. לפני איידס אנשים היו פחות זהירים, אחר כך ננקטו אמצעי זהירות.

בעשורים האחרונים היה משבר HUMINT (HUMAN אינטליגנציה), מקורות שדה. האם קל לגייס מישהו אחרי המלחמה הקרה?

באופן פרדוקסלי זה הרבה יותר קל ויותר קשה. עם המלחמה הקרה, היו אנשים שעזרו באופן ספונטני. וזה היה נכון לגבי שני הבלוקים ... היום בעולם נוזל, מורכב ואסימטרי, מקורות כבר אינם מדווחים - כמו בשנות ה- 50 - על הרגליו של השגריר הרוסי.

מקורות היום לנתח תנועות פיננסיות או דמויות המתעוררים על השווקים.

ה- Osint העמיד שוק לרשות מקורות אשרמודיעין יכול להקיש באופן סלקטיבי.

לגבי המלחמה הקרה של מקורות במיטרוקין יש פחות. אחרי הכל, אוסאמה בן לאדן חוסל הודות למקור HUMINT.

דמותו של המגויס התפתחה. הוא אדם מאוד תרבותי, כי הוא כבר לא כמו בזמן החטיבות האדומות שהתבססו על קריטריונים אידיאולוגיים: היום הוא "נוטל על עצמו" אדם שאיתו צריך להיות דיאלוג מקצועי גבוה.

לפיכך אין משבר של HUMINT אלא חידוד המכשיר עם דמויות חדשות.

כשהייתי באפגניסטן במשך שבוע בשנת 2012 הם הגיעו אליי אזהרות מהשגרירות עם רשימות של יעדים וסכנות אפשריות. באותו יום שבו שום דבר לא הגיע, כל הגיהינום קרה עם שבע התקפות בו זמנית ברחבי הארץ. אמרתי לעצמי: "מפסידים טהורים! הם קונים מידע - אולי במחיר גבוה - ואז ... "

אני חייב לציין שתי עובדות: לא נאמר כי כל המידע הוא שילם ביוקר. בתחומים רבים הם מוחלפים לפעולות חברתיות ואזרחיות. חלקם אפילו לעבוד בחינם. "מחיר יקר" אז אני ימנע את זה.

שמידע רב אינו מדויק יכול להיות בגלל מרכזי היתוך. זה לא רק אמודיעין לאסוף מידע אבל יש רשת חילופי. ואז כמובן, הזמן בו Lynx (רכב תחבורה צבאי, עורך) מסתיים על מטען חבלה (מכשיר נפץ מאולתר, עורך) המחלוקת מתעוררת.

אנחנו שתי עיניים יותר, לא את העיניים של אלוהים.

אנחנו חייבים לחיות עם המודעות כי הכל לא יכול להיות צפוי וסוכל, במיוחד בתיאטראות מסוימים.

זה משנה בין שירותי מידע ed מודיעין במובן זה שהשני מייצג את היכולת לעבד מידע ולחזות מהלכים עתידיים של גורמים מסוימים כדי לעזור לפוליטיקאים לעשות בחירות ...

ההגדרה נכונה.

בשנים האחרונות היו פרקים שהרגיזו אותי אם לא זעזעו אותי. אחת מהן הייתה המלחמה בלוב: סכסוך שהופעל באופן אמנותי על ידי כלי תקשורת כמו אל ג'זירה להפיל את משטר קדאפי. זה היה תקדים והאמת יצאה רק מאוחר יותר.

אני אומר לך מיד שאני לא אנליסט, אבל נראה שזה סיבתי מדי מכך שאולי זה היה אל ג'זירה להפיל את המשטר.

זה היה כלי.

בסדר, אבל זה יהיה כמו לטעון את זה פייסבוק בתוניסיה זה היה הכלי למרד או כך כיכר תחריר זה היה המכשיר לנפילת מובארק.

היו כמה דחפים, שלצערי התברר שהם לא קרובים מאוד לערכים דמוקרטיים.

בימים הראשונים של הסכסוך, מקורות מקומיים רבים עדכנו לעתים קרובות עמית על אי ההתאמה בין מעשי הטבח שדווחו על ידי התקשורת לבין המציאות בשטח.

אתה יכול לספר שקרים בנפרד אבל היו כל כך הרבה מקורות מידע כדי לספר את אותה גירסה כי זה בלתי אפשרי כי כולם שיקר.

אני מבין, עם זאת, כי עבור משקיפים רבים, הקונספירציה לפתרון הטריוויאלי יותר משביעת רצון.

אני לא תיאורטיקן קונספירציה, אני תמיד מעודד את האנליסטים שלי לא להיות ...

Andreottiani?

אז, אם בכלל, להיות פופרים: להיות מחובר לעובדות ולא לפרשנות שלהם.

אנחנו חייבים לקרוא הברבור השחור של טאלב.

אני תמיד מבקש לא להיות דוגמטי, ומעל הכל, לא צריך משפט מוכן כי אנחנו אלה לפחות כל יכול להרשות לעצמו גישה כזו.

אנחנו צריכים לשמור על הרגליים על הקרקע, כי אנחנו נותנים מידע שיכול להשפיע על הבחירה הטכנית של מקבל החלטות פוליטי.

עם זאת, בלוב הם לא הפסיקו עדיין.

לא ידוע לנו מהיום שהמצב הוא מורכב, ושהסיכון המדרדר גבוה.

מצב ללא תקווה?

איטליה פעלה לקידום הפיתוח של דיאלוג מוסדי.

יש עובדה בסיסית שממנה ניתן להתחיל: יש ממשלה לגיטימית, שניתן לגיטימציה על ידי התוצאה האלקטורלית ויש סדרה של בעלי עניין מסוגלים להשפיע על המצב בשטח. אלה שתי אבני היסוד מהן להתחיל מחדש.

על הקהילה הבינלאומית לאחד את מעשיה ולהפוך את פעולתה ליותר סמכותית ומכרעת באמצעות האו"ם.

החוק האחרון של הרפורמה בשירות הוא של 2007. האם יש חלוקה בין "בית הספר הישן" לבין הקורס החדש?

החוק התחדש מאוד בגלל שבדרך כלשהי, מבלי לרצות להגיע ל שירות ייחודי, עשה מערכת רציונליזציה: איחוד משאבי אנוש, משאבים כלכליים, ניתוח אסטרטגי, חינוך, תקשורת וביטחון.

למרות ה ההוצאות ביקורת ניתן לעשות עוד יותר על ידי שיפור היעילות הפנימית.

התרבויות שבתוך השירותים הן שונות, לא בהכרח עוינות: יש של הכוחות המזוינים, של כוחות המשטרה, ואלה - בולטים למדי - של האזרחים.

יריבות חזקה היו נוכחים יותר בעבר. גאוות השייכות למבנים מסוימים שייכת היום יותר לפולקלור ואינה פוגעת בתוצאה האופרטיבית.

לפני הרפורמה, התחרותיות ופינות מסוימות היו בולטות יותר. עכשיו הכל הוא קהה וכולם הבינו את היתרונות של עבודה בתוך סוכנות אחת.

כי אז יש נשק קטן של ברזל או dislikes הוא נורמלי כמו בכל ממשל המדינה.

חוק 124 איפשר להמשיך טוב יותר את המטרות האסטרטגיות על ידי פירוק אישים או בוררים.

אתה עדיין "איטלקית" שירותי מידע.

שום מבנה לא נשמר מהיבטים של הנפש האנושית כמו יריבות או קנאה.

כולנו אותו דבר מול מכונת הקפה במסדרון ...

בטח.

ואז יש את "מכריח": לאחרונה, עם החקירה "המאפיה ההון", אנחנו היו משכו על ידי כמה עיתונים. אבל אף אחד מהשירותים לא היה מעורב בחקירה.

"איש השירותים" היחיד הוא "איש השירותים" כוזב: מי שזכה את עצמו כ אלוף משנה במשטרת האוצר... - וזה לא אמור! והשירותים ... וזה לא צריך!

בחדר ההלבשה של כדורגל של חמישה צד, אני יכול לירות בו חזק מדי, ואמר שאני האיש של בלן, אבל המציאות היא שונה לגמרי.

אנקדוטה?

תת-מזכירות מיניטי והשגריר מאסולו קיימו כחמישה עשר פגישות באוניברסיטאות באיטליה כדי לדבר עלמודיעין. המטרה הייתה לתקשר, לחקור ולבסוף להודיע ​​על מועמדים פוטנציאליים.

הסקרים נותנים את הביטחון שלנו בנו עלייה ברורה לעומת רק לפני כמה שנים.

עם זאת, לאחר שהגענו ל פורום המינהל הציבורי הציעו לי לתת אלים pendrive, גאדג'טים בעלות נמוכה עם שלנו מותג.

עניתי pendrive הם יחשבו שאנחנו רוצים להדביק את המחשב שלהם!>

אני חולם על הרגע שבו אני יכול לעשות את המתנה הזאת בלי שמישהו יחשוב מיד.

אנדריאה Cucco